林沖:以您幾十年的民主運動經驗,如何看待現在中國大陸在政治、經濟及世界影響力等各方面的現狀?因為我們現在看到兩種對中國完全不同的看法,一部分人認為中國在「崛起」,對世界的影響越來越大,並可能因中國的崛起而形成國際新秩序;而另外一種觀點則持堅定的「中國崩潰論」,而且這種崩潰好像近在眼前。您如何看待這兩種觀點?
魏京生:其實這兩種觀點相互之間是有聯繫的,說中國「崛起」,當然有些人是從正面說,中國經濟發展多麼多麼好,政治多麼多麼穩定,從美化的角度講。但是從另一個角度看所謂「中國的崛起」,也就是中國的外交或對外關係方面越來越具有進攻性,而這,表現了中國政府的一種緊迫感。
從江澤民時代到胡錦濤時代變得越來越明顯的一種企圖,就是,企圖用在對外事務方面的成功來解決國內一些無法解決的問題。所以說它和「中國崩潰論」又有很直接的聯繫。因為從中國的現象看,雖然在經濟發展等某些方面發展很快,高樓大廈建起來了,但是另一方面也存在著非常嚴重的問題,甚至不是一般的嚴重,而是非常的嚴重。擱在別的國家可能已經崩潰了,但中國還勉強維持著,也正是因為這種局勢,壓迫得中國政府,使得中國共產黨覺得無法解決了,除非放棄它的政權,否則無法解決,那麼它又不願意放棄政權,它能想到的一條路就是向外擴張,所以它的擴張企圖越來越明顯,動作也越來越大,所以給人的一個直觀的印象就是,中國越來越強大,似乎在崛起,但這正是危機的一種表現。
胡錦濤上臺之後
林沖:您的魏京生基金會最近發表很多中國國內的人權人士遭到了中共的威脅與虐待,呼籲國際社會對中共新一輪的鎮壓表示關注的消息。胡錦濤自上臺後很多人曾對他抱有很大希望,覺得他有可能成為中國的戈爾巴喬夫,但幾乎同時,他就用大規模抓捕異議人士、強力鎮壓公民維權和進一步加大對法輪功的打壓力度,打破了人們的這一希望,並在意識形態領域加緊控制,在您看來,胡錦濤為何會有這樣的表現?為何當時有人會對其抱有希望?
魏京生:我想,一方面是人們有一種良好的、善良的願望吧,總希望共產黨裡能出來一個明智一點的人,向社會做一些讓步,這樣整個國家可以躲過一場災難。但共產黨就利用了人們的這種良好的願望來做宣傳,來為胡錦濤當吹鼓手。所以造成了一段時間人們紛紛議論:胡錦濤多麼有希望。你跟他說什麼都聽不進去,(他認為)胡錦濤就是一好人,整個就是一個中國的戈爾巴喬夫。
但是人們忘記了一點,就是,他本質上,是一個專制獨裁政權的統治者,他要為這個統治階級服務,他怎麼可能做這些讓步?他怎麼可能放棄共產黨的一黨專政吶?所以他必然的做法就是:用他的行動來粉碎大家的這種願望。
他上臺了,他要執政了,那麼他就要負責了,他就要去維護這個政權,那麼他必然就是要壓迫老百姓,大肆抓捕異議人士,鎮壓各種的宗教團體。所有他膂b為威脅到他政權的東西,他都要用強硬的手段來對付,所以這是一種必然現象。
很重要的一點就是在大家越來越清楚的看到這種現象了。而且他暴露了本來面目後,激起了人們更多的反抗。比如說法輪功朋友們的反抗越來越明顯,旗幟越來越鮮明,我想這在很大程度上就是被共產黨政權給逼反的,是官逼民反。所以這種關係,就是老百姓與共產黨的這種關係,我想最終只能有一個可能的結局,就是,共產黨的一黨專政結束掉,重新建立一個民主的、自由的、人們都有基本權力的、基本人權的這樣一個社會。我想這也是大家所希望的吧。