樂清現場照片
浙江樂清寨橋村長錢雲會事件難平息。新年第一天,樂清村民與警方發生衝突。在現場的兩名公民調查者劉德軍和張永攀向德國之聲表示,他們看到大量防暴警察,還有不少村民受傷。
2011年伊始。浙江樂清的人們深切地期盼能夠真正揭開村長錢雲會死亡的內幕,與此同時,農民們被強佔土地數年積怨也形成大爆發。1月1日,樂清爆發警民衝突。有一些公民調查員在現場。他們中一位是三個獨立調查團之一、公盟調查團的成員張永攀,還有一位是以個人身份同一些網友在當地瞭解情況的劉德軍。德國之聲與二人進行了電話採訪。
德國之聲:張永攀,公盟調查團的報告已經公布說,村長錢雲會的確死於車禍。你怎麼看?
張永攀:我個人認為,調查團的任務應當是盡量多地揭開謎團,而不是下結論。這個事情可能會永遠查不出真相。在證據完全沒有找到的情況下,在目擊證人沒有消除恐懼的情況下所說話的話,所謂的真相是值得懷疑的。許志勇博士根據個人的調查,以公盟名義發布的調查報告,漏洞百出缺乏證據。下的結論太草率。
德國之聲:你們找到了多少證據?
張永攀:我們蒐集到了一些證據,有一些錄音,包括努力在找目擊證人。一些目擊證人現在處於監禁狀態。我們現在只見到了一個所謂第一目擊證人錢成宇。但村民們說他進去之前和進去之後的陳述是完全不一樣的。據我們所知,這個地方的公安局是相當惡劣的。打人現象十分普遍,無論老少抓住就打。我們擔心,他可能在裡面受到刑訊逼供。因此他在入獄之後的證詞不足以取信。
德國之聲:你們今天在現場看到了什麼?
張永攀:我在蒲圻鎮的一個轉盤路口發現有大批防暴警察和交警在集結。還有大批村民集結在方圓不到一公里的範圍之內。眾多的村民抓起石塊向防暴警察投擲。據我看到的是,5-6個防暴警察打一個人。我看到至少不下10個人受傷。有村民說,還有一些人被打之後就暈倒在那裡。還有相當數目的人被抓走。具體有多少人被抓走我不知道。我只看到一個人被追到田地裡被抓走。
德國之聲:聚集的民眾多不多?
張永攀:據我目測絕對有近萬人。從虹橋鎮到蒲圻鎮的人行道兩邊,絡繹不絕的人往寨橋村的方向趕。我覺得近萬人不是一個誇張的數字。
德國之聲:還瞭解到什麼具體情況嗎?
張永攀:據我們瞭解到的,以前也有過這種兩三起非正常的死亡事件。錢雲會在出事之前他和他的朋友講過,他說,他剛拒絕了一個人上百萬的賄賂,隨時都可能有生命危險。但是我們現在還沒有核實這個情況。但是以目前的能力,現在也很難核實這個情況,因為村民都很恐懼。沒有人願意出來作證。據他們說,可能白天說了話,晚上就可能被帶走。現在謀殺雖然不能斷定,也是有可能的。因為我們又瞭解到了一個新的情況。肇事司機可能是個吸毒人員,而且剛剛釋放。這個消息是從一個朋友那裡得到的,還沒有證實。但是事情發生後,他的妻子就沒有出現了。有記者打電話也打不通。有網友說,應當進行技術性論證,還原現場。我認為,這個事情不能光指望大陸的人來做,應當讓更多的關心這個事情的人,而且有能力作這個事情的人,來做事故現場的還原和鑑定。
德國之聲:劉德軍,迄今你們找到了多少事件的目擊者呢?
劉德軍:目擊證人現在找不到。而且當地村民都不敢說話,他們說,誰說抓誰。路過的人,拍照的人我們一個也沒有找到。事實真相調查方面的進展基本上沒有。只是聽到他家人和村民的一些說法。
德國之聲:今天當地的局面怎麼樣?有民眾遊行嗎?
劉德軍:先是說在虹橋鎮有遊行的,我在那裡等到了快10點。我看沒有,這100多人沒有遊行起來。10點半我走到一個叫什麼灣裡村的地方發現堵車。我們就下車往裡走。發現有很多警察。可能有幾百警察,把4個路口都堵得嚴嚴實實的。不准車通行,人只能出不能進去。很多村民被打傷了,正好碰到一個女的,頭上纏著紗布,滿手是血。她說,7-8個穿警服的,拿著電警棍打她。等到11點鐘我去寨橋村,發現那裡倒是沒有多少警察,也沒干涉他們祭奠,還看到一些有錢的人往他們家裡的袋子裡扔錢,表示支持。然後我們往回走。大概不到兩點,我們看到不少警察列隊,拿著盾牌,戴著鋼盔,牽著狼狗,他們將一些也是去祭奠錢雲會的村民往外趕。
德國之聲:這樣嚴重的公共事件一定有更為深層的背景。
劉德軍:附近村子基本上每個村子都有這種被強佔土補償不合理,或者他們懷疑被貪污了補償款的的事情,所以民憤極大。我沒有聽到一個民眾說政府好話的。
德國之聲:知道有多少人被抓嗎?
劉德軍:我前天問了一個老太太。她拿著她丈夫的拘留證明,當時她丈夫在案發現場,也被抓了。沒放。她說,現在還有六個人被刑拘。