7月30日、31日兩天,中國西部城市新疆喀什連續發生爆炸和砍殺漢族平民的暴力襲擊事件。本臺記者何平邀請在武漢的「中國民主黨」創建人之一秦永敏和在桂林的作家荊楚,從漢民族的角度分析當前的新疆民族局勢。
記者:「秦永敏先生我想從一個漢族人的角度應該如何看待週末連續發生的這兩起暴力襲擊事件呢?」
秦永敏先生:「首先最重要的一條就是要知道事情的真相。與此同時在中國知道真相又特別困難。從新疆少數民族地區的歷史上看,是一個矛盾重重,非常複雜的地方,特別是在最近這幾十年來,首先是人民大眾沒有民主自由的問題,也有民族矛盾問題。這兩個矛盾交織在一起就呈現出非常複雜的局面。在這種情況下,第一個難以知道真相;第二個本身矛盾衝突,高度複雜。但是我想一個有高度理性的人,一個有現代正義感的人,應該可以把基本的觀念區分清楚:那就是第一條,在我們這個時代應該是人權至上的。凡是針對貧民的恐怖事件都沒有任何道理可言,首先這是不對的。這個道理應該是有普遍性。但是新疆這地方最近幾年來,民族矛盾激化是有目共睹的。這也不能光以恐怖事件來加以看待。很顯然,從新疆來說,在六十年代的時候,民族矛盾衝突就嚴重地存在。可是當局的做法當時對維族人比較寬宏大量,對漢族人的反抗就鎮壓的比較厲害。這種做法看起來是對少數民族的一種寬宏,但另一方面,它是有一個前提的,這前提就是剝奪了他們整個民族很多應有的權利。從這個角度說,歸根結底我們看到了專政的制度必然造成民族矛盾的衝突。使得民族矛盾成為一個死結。對少數民族來說,他們所認識到的不是一個專政問題,而是一個民族矛盾的問題。能感受到的是漢族人的政府在對他們進行壓制。」
記者:「從短短兩週的時間從新疆和田市發生針對公安派出所的劫殺人質事件之後,那麼目前新疆喀什出現的這兩起針對普通百姓襲擊也確實反映出一種襲擊目標上的轉變。荊楚先生你是怎麼看待這一趨勢的變化?」
荊楚先生:「原來對公安系統的襲擊轉化為對貧民的襲擊,這說明那個地方民族矛盾已經激化了。從歷史上來看,共產黨執政以後,民族自治區域它就強化了民族土地的傾向了。民族自治的政策應該好好的反思了。當然新疆還有資源匱乏的問題,土地匱乏,水資源非常的匱乏。在大面積的對新疆的沙漠進行開墾,把河流攔腰截斷,像湖泊從去年就干河了。表面上看起來農場生產出一些農產品,但是這些河流截斷了以後,下游的河流、湖泊這麼大的區域就全部乾枯了。這以後,南疆的氣候條件更加惡劣了。可以說幾萬人、幾十萬人、幾百萬人,他們已經斷絕生計了。我認為開發新疆方面的人應該好好的反思。民族自治政策上也應該好好反思。在這麼複雜的條件下,要信息公開,要允許充分地討論。便於民族政策有一個正確的決策。而採取各種各樣的方法來遮蓋諮詢是不可能做出一個正確的抉擇的。」
記者:「才新疆喀什的人口結構來看,90%的民眾是屬於維吾爾族,特別是在2009年新疆的七五事件之後,應該說中國政府也在極力開展一種發展經濟建設平衡當地民族矛盾的一種方式。但是像剛才秦永敏先生提到的,民族矛盾問題從這一系列的暴力來看並沒有得到有效的解決。目前維吾爾族與漢族的民族之間的民族矛盾主要的原因在哪裡?」
秦永敏先生:「民族矛盾是普遍存在著。但它的性質有不同。像高度民主的國家它這些矛盾可以高度民主化、公開化,它也可以用規則和理性的方法來加以解決。在我們這樣的國家即時是漢族本身的問題,它也都是通過高壓來解決,造成很深的積怨。對少數民族來說,特別是遇到可能有獨立傾向問題的時候,鎮壓程度更加有過之而無不及。在這種情況下,專政還是會起到一種強化矛盾的作用。很顯然,對於一些少數民族來說,對來自政府的壓力,不會把它簡單看成是一個政府的,而是把它看作是一個民族的問題。在這種情況之下,少數民族,它很容易把仇恨轉向無辜的漢族人。說明瞭什麼問題呢?人們往往面對強者無能為力的時候,為了報復,他就把仇恨就轉向了弱者。當他對政府沒有辦法的時候,政策上強大的壓力,他很自然為了復仇,他就針對被他們認為是壓迫他們的漢族人民。在這種情況下,高壓專制導致民族矛盾重重加劇是毫無疑問的。」
記者:「從我們目前看到中共官方的數據來看,週末發生的這兩起暴力襲擊事件死亡人數還在增加,當地的治安局勢也是處於一級戰備的狀態。從中共新疆維吾爾自治區黨委書記張春賢的表態來看,他提到要堅決依法懲處暴力恐怖份子的同時,繼續打壓宗教極端勢力,有效扼制非法宗教活動,加強社會管控。丁楚先生我們看到從新疆近年爆發的一系列民族衝突來看,中國政府還是一向採取剛性維穩的政策,那麼你感覺這種方式能不能有效化解目前的騷亂局勢和民族矛盾?」
秦永敏先生:「出現對貧民的襲擊我認為是要及時地制止。但是在中共中央維穩,它就是唯一的維穩過敏症,那麼就強化了矛盾。在這種專治制度下,因為人權得不到保證,老百姓的權利得不到尊重。大家都有一種離心離德的傾向。所以這個專制制度堅持下去,它只能使民族矛盾越來越激化,離心傾向越來越大。」
記者:「秦永敏先生您感覺官方這種剛性維穩是不是能有效的化解民族矛盾?」
秦永敏先生:「不僅不能化解,而且只能使積怨越來越深。當代人的最重要的理念就是人權和權利平等。不管是新疆、西藏、還是蒙古到處都在冒火生煙。目前顯然越來越深化,高壓政策對少數民族的壓迫不僅會產生民眾和官府的矛盾,而且還會激化兩個民族之間的矛盾。所以這種做法從長遠來說,效果肯定是失敗的。」
以上是本臺記者何平邀請「中國民主黨」創建人之一秦永敏和作家荊楚,分析喀什暴力事件背後反映出的中國民族政策危機。