習近平和馬英九在新加坡會見(網路圖片)
【看中國2015年11月09日訊】就11月7日的「馬習會」,前中共中央總書記趙紫陽的政治顧問鮑彤先生接受法廣採訪。下面是對鮑彤先生採訪的全部內容:
「我認為:海峽兩岸第一要有善意,沒有善意何必談呢?這個善意不應當是天上突然掉下來的。為什麼長期以來拒絕見面?現在突然同意見面?這是一個什麼考慮?我不知道。我知道的是:(臺灣)好久就要求見面了,但(大陸)始終拒絕見面。現在不知道出了一個什麼問題,就突然同意見面了,促成這次見面的契機是什麼?動機是什麼?我不清楚,不能亂說。這是第一點。」
「第二點,不管怎麼樣,見面,好的。握手,好的。握手比打架好,比多少個導彈對著好,握手笑嘻嘻比鬥爭好。因為這個問題不是他們兩個人的問題,而是大陸同胞和臺灣同胞共同的感情問題。多少大陸家庭一半在臺灣?臺灣也是一樣。都是一家人,現在分在兩個地方,隔開對立對抗了66年:我說你是「土匪」,你說我是「土匪」。我們說他們是「蔣匪」,他們說我們是「共匪」。說了半天,現在他們都成了「先生」了,這就好。互稱「先生」比互稱「土匪」好,這是一大進步。」
「現在稱「先生」,這比過去稱「土匪」好,但不要忘記歷史,好好想想為什麼過去那麼多年糊里糊塗把對方叫做土匪。不總結歷史的話,今天叫「先生」,明天就可能又要叫「土匪」了,怎麼辦?所以我很同意習先生的話,歷史不能忘記,那就要好好總結。」
「今天的「馬習會」,我覺得彩排的很好,希望今後和睦共處。善意能夠越來越多,和平能夠成為常態,成為原則。什麼時候對自己的老百姓用坦克用衝鋒槍不好,用導彈也是不好的,都不好。對不是自己的老百姓,用坦克用衝鋒槍用導彈,也是不好的。不管是炎黃子孫,還是非炎黃子孫,只要是地球村上的居民,大家都要和平共處。我想到周恩來當年的一句話 :「自己活,也要別人活。」周恩來講的很對,但後來毛澤東「以我為主」,「與人鬥爭其樂無窮」。所以我認為:現在無論處理國內問題還是處理國際問題,和平都是第一位的,善意都是第一位的。」
「我注意到好像現在的情況很融洽,那麼我希望大家再仔細想一想:這個問題不簡單,不可以輕率地以為兩岸問題就可以樂觀了,我想大家都很清楚:習先生做的夢,馬先生未必做,反之也是如此。什麼時候他們能做同一個夢了呢?那就是說臺灣同胞和大陸同胞可以做一個夢了。如果到了那一天,即海峽兩岸人民都能做一個夢的時候,大家就可以樂觀了。」
「現在光握手,兩隻手握在了一起,還在一張桌子上吃飯,「同桌異夢」,這是現在的狀態。這比不「同桌」好,談比不談好,互相討論比互相鬥爭好。但以後的路還長的很,不要以為這是什麼歷史性的會見,就會發生戲劇性的變化。我看不出有什麼戲劇性的變化。不能指望天上掉下來一個戲劇性變化,地上做出來一個戲劇性變化,或者是做夢做出來一個戲劇性變化,這是不可能的,只有靠和平,只有靠善意。一個民主國家和一個獨裁國家之間是有矛盾的,但即使有矛盾也不能打。就一般的國際關係來說:民主國家和獨裁國家之間,也不要再打。」
「海峽兩岸,這是比較特殊的情況,過去長期雖然是「一國」,但一邊是「官」,一邊是「土匪」,現在能夠走到這個程度是不容易的,再走的話,就要通過善意來走,不是通過做戲來走。不是「基本上」對你,或對什麼人的和平,(指習近平所說:大陸導彈基本上不是針對臺灣的),而應該百分之一百是和平的。不要用導彈來解決問題,釋放善意應該是從根本上釋放善意,不是個別問題上點點滴滴地釋放善意。」
「現在到底做這件事情(指馬習會)是幹什麼用的呢?我看,從央視的處理可以看出來,安排這次「歷史性」會見的宣傳意圖是什麼?光播出自己說的話,不播出對方說的話,這對對方是不尊重的。既然不尊重,請人家會見幹什麼?如果央視做的事情是反映領導意圖的,那就很不好。如果不是反映領導意圖的話,我希望把央視的領導人撤職,昭告天下:央視這樣是胡鬧,告訴大家:「馬習會」不是宣傳勾當,是真誠的。我是老百姓,不是外交家,不會講外交辭令,不會做外交評論。我的感覺未必和別人一樣,如果錯了歡迎大家萬炮齊轟,我是妄議而已。」
「有關兩岸的政治差異,這在短時間內是不可能解決的,但是兩岸的善意應該是起作用的,應該從根本上和長期起作用。即使是在國際社會裡面,不是海峽兩岸這種特殊情況下,民主國家和獨裁國家在本質上是不同的,有很多矛盾,他們也得和平相處,他們也得「自己活還讓別人活」,他們也得做買賣,互相交流,互相容忍,互相讓步。讓了多少步呢?經常不斷的在讓步,何況我們說了半天「血濃於水」的「炎黃子孫」「同胞兄弟」?何況這樣的關係?總之我認為:現在的問題是要有善意,要真誠,不要把它看成一個宣傳,那就把兩位先生煞費苦心弄出來的東西變成了一場戲,那就一點意思都沒有了。沒有善意,那就只剩下了戲。」
「因此第一位和根本的問題應該是和平,不是「基本上」的和平,就是和平,百分之一百的和平。作為一個中國老百姓,我對待臺灣的任何一個人都應該是善意和真誠的。不是做戲和給別人看的,更不是靠這個東西,靠著央視來向國內做什麼宣傳,達到什麼效應,又是「軟實力」什麼的,那可笑的很。」