三年大飢荒是一場大犯罪。（網路圖片）
【看中國2017年2月12日訊】受訪者：馬全心，女，71歲，甘肅省秦安縣魏店鎮人。
採訪形式：微信視頻；時間：2017年1月25日；採訪時間：69分鐘。
我做大飢荒調研有多年，也採訪了近三百人，以為自己已經知道得很多了。但是每當和一位倖存者交談的時候，總能聽到很多生動的、悲慘的、從來沒有聽聞過的細節。比如這位馬全心老人，她是我的親戚，是我外婆的妹妹的女兒，我母親的表妹，我的表姨。以前生活緊張，親戚們也疏於來往，這些年隨著老一輩的過世，下一輩尋找親人來往起來。我們這一代也知道了我們還有他們這些親人。
表姨馬全心比我母親年紀小三歲，也七十出頭了。她的母親，也就是我的姨婆，我有見過一面，那是七一年吧，她邁著小腳來陝西看望逃荒落戶在陝的姊姊，也就是我的外婆。她們說過什麼話，我是一點都不記得了，但是記得她們倆姊妹長得極像。她們的最小的妹妹劉環琴在大飢荒年月帶領著兩個孩子出門逃荒，從此「失蹤」，也是我想極力想詢問和記錄的。
因為是親人，完全信任，馬全心表姨在微信視頻裡滔滔不絕：「過去的事情，三天三夜也說不完。」
依：姨，給我說一說你經歷下的事情。
馬：那說起來多得說不完。那時間我還小，時候天天是開會，綁地主，斗那個地主，怎麼鬥，家裡人一句話都不敢說，連小娃娃都罵他，他也不敢回嘴。我們街道上一個地主，兒子和我一樣大，屬狗的，學習好得很，考上大學一年一年不讓去上，後來媳婦也找不上，沒有人敢跟呀。最後找了個媳婦醜得很，他當了個民辦老師，人家後代現在都可好，都上了大學。
那時候有個大躍進，這個村子到那個村子，我也跟上人家勞動，才十二、三歲。我八歲就開始做飯了，我們那裡用那個糞兜，我就把糞兜倒過來，踩在糞兜上。有一天柴濕了，我眼淚吹出來，頭吹昏了，火還不著，飯做不好，我急得哭開了。一個老奶奶進來說：「娃娃，你不要哭，不要哭。」她到她家拿些柴來才點著，火著了，飯就做好了。
我記得五八年、五九年包谷長得很好，高粱土豆都長得很好，老人娃娃都偷，我偷上了，人家生產隊就收去了。老人們說：「有徵兆哩，這要過年景哩，篩子篩人，能篩過去了活，篩不過去就死了。」那時候我十幾歲了，也跟著幹活哩。那時候我聽了這個話，聽不懂，人咋還用篩子晒哩？後來知道閻王爺拽人哩，能逃脫就活了，逃不脫就死了。那是個大年景！
依：姨，你記得當時我外婆家的情況嗎？
馬：你外婆家以前是富漢，我去過，她家門口拴著大狗，是個大堡子。我們先叫人牽住狗才敢進，還是一個大門，正面是上房，旁邊是廚房，西面是三件房子。我去了就和你媽一起玩，都是小丫頭。秋季裡，你外婆把我們領到地裡，蕎麥花開著，好看得很，紅紅的，還有胡麻花，開得鮮得很。我們還去挖洋芋、拔羅卜。你外婆家比我們家富，解放以後，就啥都沒有了，給定的富農成份。
你媽媽那裡比我們這裡嚴重，因為他們在鄉下。我那時候去過你媽媽家，那時候姨夫還活著哩，我記得他穿著一件皮襖，餓得睡在炕上，我姨媽也就是找點野菜吃。我住了一兩天，我的姨媽就把我送到大路上。那時候鄉下都是馬車，我聽見馬車「咯吱咯吱」響，我就跟上馬車走了。不然路上危險得很。
你爺爺是個能幹人，我叫姨夫，把你爺爺餓死了。你媽媽還有個兄弟，比你陝西的舅舅小，長得還好看，也餓死了。還有個妹子，屬鼠的，叫佛黛，也餓死了。
這一個家就三個人了，你外婆、你媽、你舅舅，就有個人販子領上，一次領了很多人領到陝西。走的時候家裡什麼都沒有，就背了一個鍋，賣了幾塊錢。
領到陝西算是逃活了，不走的話還不得活。不然，世上還有他們娘幾個沒有？
依：姨，你記得我姨婆是怎麼離開魏店老家的嗎？詳細的給我說一說。
馬：我記得是六一年五月間，你的姨婆，也就是我的小姨，帶著兩個孩子。一個叫俊之，一個叫俊俊，帶出門再也沒有音信了。這已經是五十多年了。
依：他們走的時候你知道嗎？
馬：我知道，那時間我十二、三歲，記得。他的男的(丈夫)是劇團的，唱戲的，以後劇團散夥了，他們就回到魏店，就住在一戶家。那時候沒有吃的沒有喝的，就生活不成。也沒有廚房，沒有鍋灶，就晚上在一個鐵皮上烙了幾個饃饃，她說她要走，讓我去送她，是早晨五點走的，帶著兩個娃娃。我還聽見外面隊長喊叫讓上地哩。我說：「小姨姨，我也跟上你去。」她說：「你先留下，等我到那裡能呆住了，就回來帶你。」我就沒有去，她就背了幾個饃饃領上兩個娃娃走了，從那以後再也沒有如何信息了。我姨夫後來找，到處找也沒有找到，可能人沒有了。如果人在的話，她能不回來嗎？那時候又沒有班車，步行到縣上才能坐車。
依：當時走的時候，是兩口子鬧矛盾了？還是生活過不去？
馬：那時候沒有吃的，生活過不下去。各人顧不住各人，逃活命哩，我姨夫出門去白銀要飯，我小姨說要去陝西，那陣子去陝西的人多，逃荒哩。我姨夫回來就找不到她們了。
依：當時有沒有人領她們？
馬：我們是七隊，還有一個五隊的人，兩個人一起走了，走到三羊川。那個人就留在一戶人家，但小姨不願意留，就帶著兩個孩子走了。那時候也不讓人出門逃荒，有人追哩打哩，這是最後的信息。走的時候，俊俊八歲了，屬蛇的，如果在也六十多歲了。俊之也就是六歲，我小姨還不到三十歲，那時間人結婚早生娃娃早。
那時候娃娃沒有人要，都張著嘴要吃飯哩，大人一死，娃娃可憐的沒地方去。沒有人要。連家裡的地址也不曉得，誰給娃娃說哩？再找不到了。
依：生活苦難的時候你在什麼地方？
馬：生活困難的時候，我在魏店，我們沒有去逃荒。那時候我們家我是剜野菜的，我的弟弟全河是找柴火的，找地裡的柴火，拿回來燒著做飯。我媽是個細緻人，生活好的時候也給我們吃的細(節省)，從不大吃，就存下了些面和糧食，還有包谷高粱。那時候，家裡有糧食就讓人搜著去了，我們在家裡挖了個大坑，埋了一個缸，把糧食裝上埋上，蓋上一個石板埋上。等天黑了，人都睡覺的時候，我們就像老鼠一樣，把石板掀開，挖上一碗麵出來，給我們燒些湯。高粱還不敢推面，就煮著吃。我媽就這樣把我們救住了，比我們能的人，比我們富的人都餓死了。
我們能天天見一點麵食，白天不敢吃，白天吃點野菜，晚上能吃一頓麵食。那時候，我的爸爸餓得跑到青海去了，家裡只有我們五個人，一個我媽媽，我們四個娃娃，算是沒有餓死。餓得罪厲害的是我的小弟弟全民。
那時候，人餓得把玉米桿子弄碎都吃上了。還把那個高粱弄碎吃，唉呀，吃了就拉不下來。地裡的野菜、草、根都挖上吃。還有那個蕎皮，就是裝枕頭的，你知道。把那個從枕頭裡倒出來，用火燒一下，用磨子推一下就吃了。澀得吃不下去，嚥不下去。就那麼吃。
人的臉腫得看不見眼睛，揚起頭來走路，腫的厲害了，皮就開了，淌著黃水，臉就爛了。那時候人見了人不說話，沒有氣力說。晚上只聽見老鴉呱呱的聲音，聽不到人的聲音。家家戶戶都是靜靜的，光是眼睛看一眼，說話沒有力氣說。我們晚上睡覺做夢，夢見包谷麵饃饃，吃起來香得很，就拿著被子角咬，醒來一看被子都濕了，以為吃包谷麵饃饃呢。吃一口包谷麵饃饃就像吃點心一樣香。
依；那時候不是不讓家裡冒煙嗎？
馬：不讓冒煙，一冒煙人家就來檢查來了。你不知道我們家的鍋是怎麼藏住的，我們家窮，有個磨子，但沒有磨坊。就把鍋扣在磨子上，用草蓋住。我們只能夜深了吃一點，不敢有動靜讓人聽見。
有一個娃娃，才三歲，一到食湯就喊叫：「我們的湯來了嘛？我們的湯來了嘛？」人家就說：「沒有，沒有，你們家裡吃的是細米加白面，蕎皮打花臉。」娃娃說：「我們沒有，我們沒有，啥都沒有吃。」三歲的娃娃嚇得啥都不敢說，他看到過幹部來了到處搜，他害怕。
依：那時候搜糧食厲害嗎？到你們家搜過嗎？
馬：搜過，我媽存了點糜子，有一口袋，我媽放在外面一堆椽裡，人家爬在牆上看著了，就搜出來拿走了。我媽說：「你拿就拿去，給我們少留下一點，不然把我的娃娃餓死了。」人家不給，都拿走了。
那時候家裡連鍋都沒有呀！鍋都搜走了，讓吃食堂，吃的大鍋飯，人家把湯燒上，家家提個罐子，一個人一馬杓。提回來一個人再分，大人多喝點，娃娃少喝點。
依：你們周圍餓死的人多嗎？就是你看見的。
馬：唉____！看見的多得是！
我們到苜蓿地裡挖苜蓿，地裡都是大人、娃娃、女人，人剜著剜著跌倒就死了。人死了沒有人管，人都跟不上，人都沒有力氣。死人就在地裡晒著哩，天天晒就曬乾了，就晒成干棍棍了。有些人走路走著摔倒就死了，也沒有人埋，人都沒有力氣埋。
有的家庭把娃娃餓死了，留下大人，有的家大人餓死了，留下娃娃，有的家庭就餓得關門了，一個人都沒有活下。有的留下一個兩個。那時候人一得病就死了，沒有任何抵抗力。
我記得那是二月間，我媽去一個鄉里剜菜去了，把我們幾個娃娃留在家裡，她一個人出門了。我是老大，我對弟弟全民說：「你們在家呆著，我去找媽去。」我就想媽是不是餓死了，我們就找到牛家坡，那裡有一個水磨，水磨邊就死了一個人。眼睛不見了，頭髮披著，衣服爛得沒有樣子。我和全和兩個人撥著看，我說：「這可能是媽媽？」全和說：「這就是媽媽，媽媽的褲帶就是羊毛辮出來的，就是的，媽媽就系的這樣的褲帶。」牛家坡的人看見我們兩個了，看我們提個筐子，想我們要剜他們的苜蓿，就叫喊著：「滾，滾遠些！你再來就把你打死，你走遠些！」我們害怕，就回來了。
我們回到家，就是苜蓿菜也不想煮了，媽媽沒有回來，曉不得媽媽死了還是活著，我們不想做飯，就是做好了，我們也吃不下去了。晚上天黑了，我媽媽敲門回來了，還提著一大籠苜蓿菜回來了。我們高興的就煮苜蓿菜，一人吃了半晚就睡覺了。有一次我弟弟全河去剜苜蓿，被抓住了，還是幹部，就用皮帶打，一下一下抽，等回來他後背和脖子上血都流出來了，紅一道黑一道紫黑一道。就這樣我們也不敢說話，把我弟弟打成這個樣子，我媽和我啥都不敢說。那時候幹部凶得很，打了白打了。
依：咱家裡有其他餓死的人嗎？
馬：我的外婆，你要叫太太哩，去世的時候也就是六十多歲。那時候我媽三十多歲，她也就是六十多歲。她苦情得很，我給你說，你聽噢。我外婆家是富漢家，和我的外爺有鋪子，染布。她的弟弟在天水，還是個大學生，都快當上專員了。他有病了，人說你去轉一轉，但等天亮的時候他就死了。天水來人騎著馬來說人死了，把我外爺急得摔倒在染缸邊，沒有活上四十多天也就死了
我外婆叫啥名字我還不記得了，姓魏，魏家坡上人。說起來，我的外婆，也就是你媽媽的外婆是餓死的，那是六零年吧，後半年了。那時候困難得很，還吃食堂著哩。家裡本來有些糜子，是隊上分了幾斤，我媽用石磨給推了，給她說：「你放下，一天燒湯放上兩把，放些菜，娃娃剜上菜，天天就給你送來了。」我拔野菜，天天給送著哩。面放在簸箕裡，被村子裡一個十幾歲得女娃娃給偷走了。她沒有辦法，就成天吃燕子菜，燕子菜是一種野菜，吃了幾天就拉肚子拉死了。死的時候沒有人給埋，就我媽、我、我弟弟我們三個人抬出去，卸了一扇門，蓋了一個她平時蓋的背子。我外婆家後面有個園子，挖了個坑，就把人剛剛埋住，就埋在後院裡了
依：這個老外婆去世的時候你在她跟前嗎？還是聽說的？
馬：去世的時候，我在她面前。她一個人住一個院子，拉肚子拉的不成，拉了就從窗戶裡倒出去，倒到灰裡面。我給我外婆說：「婆，我把你扶上，你下炕去拉。」她說：「娃娃，我下不去。你去用灰埋一埋。」我就去給埋一埋。我們住得很近，我弟弟全河就和我外婆一起睡著。我也天天跑來看，玩著就去了。外婆去世的時候我在、我媽在。你外婆你媽都不知道，那時候人餓得沒有去去叫，二十里路哩，沒有人去叫。那時候人不敢得病，一病就死了，沒吃的嘛。
依：你們村裡餓死人多嗎？
馬：我父親的四伯，就是我的四爺爺有兩個老婆，一個老婆是啞巴，不會說話，他的兩個女兒餓死了，啞巴老婆餓死了，就留下一個兒子，留下大老婆。這個兒子才八、九歲，屬虎的，幾乎餓死了，都昏迷過去了，我的四婆就哭，也沒有力氣哭。我們都跑進去看，人看著就要餓死了。我們就去叫先生(鄉村醫生)，先生說：「叫我幹什麼？」他是公家供應的，一個月給二十八斤糧。他一聽就說：「趕緊到我家拿些面去。」我們到他家要了一茶缸面，就燒了些湯，用筷子費勁著把牙齒撬開，給慢慢的灌湯。等湯灌了半碗，人嘴巴張開了，又給灌了一點。先生說：「不敢再灌了，等一下再給灌。」就這樣把他家一個兒子救住了。兒子救住了，還不敢讓睡覺，就讓他坐在一個大簸箕裡，圍了兩床被子，墊了幾個枕頭。就讓兒子這麼坐著慢慢的緩氣。
那時候我的四爺爺是個算命先生，不知道說錯了什麼話，被送到新疆去勞改去了，我四爺爺說：「我也不回去了，我家的人都餓死了，我回去幹什麼？」我的三伯說：「你回來，我用我的人頭打保證，你的兒子還活著哩，我的四媽還活著哩，你回來吧。」我四爺爺就回來了，以後就供應了糧食，兒子大了給兒子說媳婦，就算保住了一條根。保住了一個後代，他以後有兩個兒子，一個女兒。他今年也六十六歲了。那時候是各顧各，男人在外面知道家裡還有人活著，就回來了，如果家裡人死光了，就不回來了。傷心著不敢回來，回來他一個人咋活哩？
我們村子大，有的家餓死兩個、三個，還有關門的。有時候埋在院子裡，有時候地裡蓋點土就算了，人沒有力氣挖。有的死人蓋一床被子，說起來是埋了，還能看見被子。那時候男人都出門要飯去了，屋裡都是老人婦女娃娃，沒有人能挖。以後情況好些，男人回來就要挖地，種些啥就能吃，在地裡挖出來骨頭，就給重新埋一次，埋到自己家老墳裡，就給埋好了。我四爺爺也把他老婆的骨頭挖出來，做了一副棺材，埋到墳裡了。就盡到活人的心，就覺得她很可憐，把她餓死了。
依：你們那裡有發生過人吃人的事情嗎？
馬：有，多，我給你說。有一個媳婦去地裡剜野菜，出門的時候娃娃還睡覺著哩，等她回來娃娃不見了。她婆婆說：「鍋裡有些肉，你吃去，我給你煮熟了。「媳婦問：」哪裡來的肉？」這媳婦端起來吃著吃著看到手指頭，媳婦就哭開了，問：「你這是啥肉？」婆婆說「娃娃出去了，就讓別人吃上了，我給咱煮上吃上，還能多活兩天。」各人吃各人的娃娃，這是沒有辦法的辦法。
我的叔叔家距離我家遠，有十五里路，在山上哩。我叔叔給我說，有人透露這一家偷吃人肉，生產隊的幹部就去查，發現殺豬的桶子裡有一個人頭，那家是偷吃人肉的，全家人眼睛紅查查的，太陽一出來身上就燒著打滾哩。我估計我的四爸爸也在那個莊裡，他沒有說他吃過人肉，我估計他吃過，日頭出來的時候，他的眼睛就紅查查的。
我們那裡有一個人，知道啥地方人餓死了，去剮肉，被幹部知道了，抓起來法辦了。那時候我們去買柴，鄉里人擔來的柴放在我們隊上一個人的店裡，我們就說把柴買上些咱做飯。那柴上掛著一疙瘩肉，看上去是黃的。店裡的人說：「這不是牲畜的肉，和人肉一樣。」旁邊的人說：「你胡說，怎麼是人肉呢？」那人說：「你看，人肉的皮和牲畜的皮就不一樣，你看是人的皮不是？你看！」這是我看見的，沒有看見他吃。
我四爺爺的大女孩，餓死了，我有個七爺爺，還是個幹部，他還比較有力氣，就用谷草把女孩一裹，就拿出去扔在山溝裡。我那時候在外面拾柴，我看見我七爺爺剛把女孩扔掉，來了一個人連谷草帶女孩都撿到背簍裡，就眼看著背走了。沒有看見他剮肉，就連人背走了，這是我看見的。那個娃娃才六、七歲，瘦得沒有肉，臉面黑得就像塊抹布，瘦得像個干棍棍。
還有呀！有人走在半路上就有人攆上，刀子剮肉背回去吃。我在魏店，背上背兜到上川川地裡去拾柴，我就看見那個人還沒有死，身上的肉被剮了，到處都是血，人還有氣，還沒有死。慢慢的才死了。這個人是郭家鎮人。我們的隊長，去接人，剮人肉的人就攆他。我們的隊長是吃飽的，身體還可以，就趕緊跑，一直跑到家裡，嚇得好多天不能起床。他胖，人家要剮他的肉哩，他是我們隊的隊長，這是我看見的。通渭餓死人更多，有的家娃娃餓死了，大人就煮上吃了。
依：什麼時候情況好了一些？
馬：二月間有供應了，一家給三斤穀子。有的人餓得時間長了，忍不住，一下子都吃上，就漲死了。因為他好幾個月都吃的野菜和草，一但吃上麵食就承受不住了，幾個月不見麵食，他就給漲死了。
到後來中央的大夫就來了，毛主席知道了，就派大夫來了。看見那家人餓得厲害，那時候人都是吃野菜草根，臉腫得很大，還有的吃得中毒了，不能動彈了。這些大夫就把這些人收進一個大院子裡，還不敢讓吃飽。就一點點湯一點點湯的讓喝，還給他們吃康復散，就像麥麩一樣，一疙瘩一疙瘩。不敢給吃飽，吃飽就漲死了，因為人吃野菜草根，腸胃有問題了。
以後種些洋芋葫蘆，加點面燒湯，喝拌湯，有點麵疙瘩。慢慢開始吃沒有菜的饃饃，慢慢的能做飯了，慢慢的能做麵條了。八一年，把地分到戶，人都好好務，慢慢人都吃飽了，就好了。
現在，我看年輕人把饅頭咬一口就扔掉了，我看著心疼，我說可以給狗吃嘛。有時候饅頭起毛了，我把皮剝了，用水泡一泡，捏乾炒著一吃。我們下過面的湯從來都不倒，糊糊的好喝，就喝上了。剩下半碗飯，放在冰箱怎麼能壞呢？
我們這一輩子能做的不能做的都做了，能吃的苦不能吃的苦都吃了。人一輩子，年青時候受罪，老了就享福，現在就生活在天堂裡了。我一輩子就拉扯了我的兩個娃娃，就是我的兩個寶貝。
你有空了，回來看看姨，我給你好好說，那多得說不完。
