自由主义法学家袁红冰教授
记者：4月23日，全球声援百万人退出中共党团大游行将在纽约曼哈顿举行，会有一百多个团体和数以千计的民众参加，欧洲、亚洲及澳洲等地也有声援活动。袁教授，您是如何看待这一大型集会的？
袁红冰：这个大型集会的主要意义在于“声援百万人退出中国共产党”，所以我想这个集会的意义，还是要通过百万人退出中国共产党体现出来。百万人退出中国共产党的时刻是一个里程碑，它意味着中国的民主运动从此进入了一个蓬勃、兴起的历史时期。我还认为这个时刻就是一个新的起点，中共的极权专制将由此迅速的没落，并最终在西方残照之下，进入阴暗的墓穴。
这个时刻对于中国人来说，又是一次神圣的心灵的洗礼，退出共产党既是对罪恶兽性和暴力的诀别，也是对良知、人性和道德的回归。在这种诀别与回归之间，中国人的心灵就经受了一次神圣的洗礼。那么这个时刻还是一种象征，它告诉世界：中国人正在走出对中共暴政的恐惧，而勇敢的走出恐惧，是因为有真理和正义的前题。所以我认为这次的游行它的意义就在于，它声援的是这样一个具有历史意义的时刻。
记者：您认为退出共产党是民间自发的运动，那老百姓自发引起的浪潮反映了中国普通民众的一种什么心态呢？
袁红冰：其实从很久以来，更准确的讲就是从六．四镇压以后，接着从江泽民开始大规模的镇压法轮功，一直到今天，整个的历史过程中，就是一个人民逐渐的觉醒，逐渐的抛弃对共产党的幻想，逐渐的意识到，中国只有告别共产党，才能走向一个幸福、安宁的生活，就是这样一个历史的过程。所以这次退出共产党，实际上是证实这样的一种历史过程必然的逻辑与结论。
记者：您认为退出中共党团，对一个普通大陆百姓来讲最大的受益是什么？
袁红冰：我觉得最大的受益啊，因为人本身都是一种精神的存在，一种心灵的存在。人们加入共产党、加入共青团，对于绝大部分人来说，无非是为了在共产党的统治之下，能够找到一些比较好的工作，得到一些没有加入共产党的人所得到的特权。那么这种为了世俗的利益就出卖自己灵魂的作法，对一个人来说，那是很深刻的罪孽。所以退出共产党就是在告别罪孽，就是在重新返回道德和良知。对于一个普通人来讲，我觉得这是一次心灵的重生，是一个由重新回归到一个堂堂正正的人的范畴之内的勇敢的举动。
记者：像您刚才说的是个勇敢的举动，那现在其实很多大陆的民众已经用真名在《大纪元》网上发表退党（团）声明，您怎么看待呢？
袁红冰：我觉得这些人应该说都是一些具有圣徒情怀的人，我们都知道共产党它最大的邪恶之一，就是以国家恐怖主义来把整个十三亿人都当作它的人质，它这个邪恶的党不允许人们退出的，它的党章规定人们可以退出这个党，实际上它是不允许人们退出的，谁要退出这个党，那么他就要遭到极大的政治迫害。那么现在有一些人勇敢的用真实的名字退出这个邪恶的党，他们做了一个先知先觉者，我把他们称为圣徒。但是我相信，只要随着中国人的觉醒程度不断提高，会有更多的圣徒走出来的。
记者：这两天在网上看到百万人退党之际，在北京有人毅然打出“庆祝百万人退党，还我人权”的标语以表心声吧，在中共统治下，大陆百姓作出这样大胆的举动，您来讲讲您的看法？
袁红冰：我在《大纪元》网站上已经看到，而且我看到了一个照片，从照片上看到这都是一些极其普通的老百姓，所以看到他们的时候我立刻产生了两种情感：一种情感就是对这些普通的老百姓，我充满了深深的敬意，他们原来上访只是为了他们自己，但是当他们打出横幅的那一刻，他们上访的意义也就完全超出他们个人的命运，和整个民族的命运联系在一起，和整个中国自由民主精神的意义联系在一起，这是我第一个感觉。
第二个感觉就是，中国的知识份子，当他们面对这些打出横幅的老百姓的时候，他们应该羞愧的无地自容，知识份子被称为民族的智慧之镜，被称为社会的良知，而中国的知识份子在这样一个历史的关头，他们到底在做什么？在这些普通的民众之前，我觉得他们应该感到羞愧。
记者：那么现在中共只有用骚扰啊、迫害啊，这种方法来对待大陆的百姓，您是怎么看待中共当局现在它这个状态？
袁红冰：中共现在已经是日薄西山、气息淹淹，它所做的一切维护它自己独裁统治的政治努力，都不过是回光返照，现在它已经完全丧失任何统治维护权力的合法性，已经丧失了任何道义的原则，它只能靠特务流氓的手段，靠政治黑帮的手段来统治人民。但是我相信这种下流的统治绝对不会长久的。
记者：据说，在中国大陆好像最近还要有连续不断的这种反日游行，但是在这些人群里面，他们反应的好像不只是这种举动吧，也可能他们还有别的愿望，在这个游行当中反应出来，您是怎么看的呢？
袁红冰：对于反日的游行，我想我们要有一个全面的看法。首先，这次反日游行的最初，有可能是中国的官方有意煽动和操控的，他们想操控和煽动反日游行，直接的目地就是转移《九评》和退党大潮所引起的政治危机。它有一个更长远的目地，就是它为了煽动起这种极端的、狂热的民族主义的情绪，所以中国共产党全面的法西斯化做准备，这是问题的一个方面。
但是问题的另一个方面，我们也必须看到，日本这个民族在历史上对中华民族是犯有罪行的，日本这个民族到今天为止都没有真正的向中华民族认罪悔过，这不能允许的。所以中国人对日本人的这种反感，它是有道理的。所以从这个角度讲，当中共想要利用中国人的民族情绪来达到它的政治目地的同时，也会有另外一种可能性，那就是中国人民会真正的摆脱官方的控制来表达出自己的意志。
而当我们回顾历史的时候，我们可以看到中国共产党才是真正的卖国贼，在日本的问题上，中国共产党是一个完全丧失民族气节的卖国政党，它的党魁毛泽东曾经就讲：他们要感谢日本的入侵，没有日本的入侵，共产党就要被消灭了，就要被国民党消灭了。而且正是在毛泽东主导之下，放弃了对日本的战争索赔权。这些行为，而且尤其他们在历史的问题上，他们把张学良这样一个把东三省那样肥沃的土地，拱手让给出卖给日本的人，它把他吹捧成一个爱国的将领。当时有一个诗人写了一首诗叫‘十万壮士骑铁甲，更无一个是男儿。’那么这些事实，都说明中国共产党在对日本问题上是一个真正卖国的政党，它今天根本就没有资格来操控、来谈论抗日示威的问题。所以从这个角度上讲，共产党现在来这样做，它有可能是要玩火自焚的。而且我想中国人民对日本侵略中国的这段历史，要求现在的日本进行深刻的反省和道歉，这种要求是完全合理的。
记者：您作为一名专家学者，您能预见一下，下一步退党（团）的发展趋势吗？
袁红冰：我是这样想，我相信，我刚才已经讲过了，“退党潮”是中国人的一次灵魂的回归、良知的回归、人性的回归，退党潮也是对罪恶的远离、对兽性的远离和对暴力的远离，那么这样的一个过程，一定是历史的一个潮流。所以我想这个历史的大潮，也许会有一些暂时的挫折或坎坷，但它最后一定会蓬勃万里，发展成一种彻底改变中国命运的历史潮流。
记者：您是如何展望一个没有共产党的中国呢？
袁红冰：一个没有了共产党的中国，我们十三亿中国人，有能力在古中华文化的召唤之下，呈现我们的幸福生活。我相信只要没有了共产党，就没有了罪恶的源泉，中国人民有能力创建一个符合正义原则和人性原则的民主社会。
记者：最后，您能对4月23日将要举行的“全球声援百万人退党活动”在纽约曼哈顿举行，您能说上几句希望的话吗？
袁红冰：我相信这次声援的游行，一定会启动一个新的历史的进程。
(据希望之声国际广播电台《天下纵横》节目录音整理)
