草庵居士：实际上，中美贸易战问题不是个现在的问题，是个老问题。他在产生中国加入ＷＴＯ时，就已经显现出来。早年，在上世纪九十年代，我曾写了一些文章，专门谈到，中美贸易战必然会发生。
伍凡：自六四天安门事件之后，中共在政治上失去了执政的合法性，全国百姓都无法信任和认同中共。结果，中共就以发展经济为借口，用经济发展来维持中共执政的合法性。这二十多年的经济改革，表面上中国经济取得了发展，但实质上，中国更深层的矛盾加也加剧了。最突出的表现是样板城市，如上海，北京，广州，深圳等已经与欧美国际城市接轨。但普通百姓却更加贫困，无法享受经济发展的成果。
草庵居士：中国经济发展变化是大家可以看到，这与美国的长期对华战略有关系。因为，美国知道共产主义是邪恶的敌人，是必须要消灭的。但中国的问题与前苏联不同，中国有众多的人口，一旦中国整个社会崩溃，而在崩溃前没有经济基础，中国就会给全世界带来巨大的灾难。这也是上世纪六十年代，前苏联领导人赫鲁晓夫提出的“黄祸论”为什么能取得西方国家一直认同的原因之一。
伍凡：美国对待前苏联这个共产主义国家采取的策略与中国不同，美国是用军事竞争拖垮前苏联。美国搞星球大战，用骗局让前苏联花费巨大资金搞这个技术上并不成熟的计划，耗费了前苏联的大量资源和财富。同时，由于前苏联的国民教育比较好，当国民知道自己的利益被长期损害的时候，会主动脱离共产党。这样一来，前苏联的崩溃解体就很容易实现。
草庵居士：美国对中国采取的策略不同，因为中国人口众多，所以，自尼克松以来，美国的外交政策发生了变化，这就是，拉拢中国共同对抗前苏联，同时以经济促进中国发展，启蒙中国百姓，让中国在经济上的转变来消灭共产主义。ＷＴＯ谈判就是一个非常明显的例证。
伍凡：ＷＴＯ协议实际上是个政治协议，全部的协议有数百万文字，中美谈判了十多年，其主要谈判的问题是解决中国政府的政治管制问题，包括法律基础和制度。涉及到企业的条例不过数百个字而已。这本身就说明了问题。但中国政府至今不敢将官方的中文版本ＷＴＯ协议公布于众，怕的就是百姓知道了内幕，中共就无法维持政权。
草庵居士：ＷＴＯ协议中，最重要的一条是，中国必须要实现自由市场经济。这个表面上的经济条款，实际上内涵着很重要的政治含义。因为自由市场经济必须要由三个要素组成：自由平等的交换。这个自由平等交换实际上就要中国政府改变政治制度。实行西方的政治体系。政治体系的改变就意味着中共放弃政权,全中国实行民主宪政制度。而自由平等交换这个概念也很清楚，平等，就需要人权，工人阶级就不能领导一切了，中共也不能成为唯一的政党。
伍凡：平等好有一个含义就是，司法上要平等。自由的道理大家都知道，中共的管制就要取消，交换也是要有个基础，特别是目前私有制已经形成法律，土地矿山的私有化就必须要实现。否则没有私有制基础，老百姓拿什么去交换？
草庵居士：其实，中国签定了ＷＴＯ协议，就等于被西方国家牵引上了民主战车。已经没有回头路可走。现在的贸易战，表面看是中国经济发展了，出口产品多，赚了海外国家很多钱，所以发生了贸易战。但实际上，这与美国对华战略有很大的关系，签定了ＷＴＯ之后，中国经济发展了，但国内劳工的环境并没有改善，社会环境保护没有改善，这都是没有实现自由平等交换的要求。中国劳工没有自己的工会组织，这样一来，劳工与资方及政府就是不平等的，交换的劳动报酬也不会是平等。生产的产品也是低价的，是变相受到国家管制的。
伍凡：环境保护也是如此，美国环境保护非常重要，一个生产企业的成本中，环境保护的投资和费用大约占了总成本的百分之十以上。中国生产企业的环保成本不足百分之一。这也产生了两国生产成本的差别。
草庵居士：这样的结果是，中美之间，包括中国和其他国家之间的生产成本就相差悬殊，很显然，这样是不公平的竞争。另一个原因是汇率问题。中国是固定汇率，汇率由政府制定。实际上自由市场经济的货币汇率应该是有市场自己制定的。政府凭什么来制定汇率呢？所以，在这种情况下，实际是中国政府在表面上使用自由市场经济，但在出口这一重要环节上，使用汇率政策来降低产品成本。这使中国的产品要比其他国家有更多的竞争性。但相反，受到伤害的是本国的国民，特别是企业劳工。
伍凡：这次中美贸易冲突上，中国政府先是提高部分产品（主要是纺织品）的出口关税，实际上片面提高了某些产品上的人民币汇率。但不过几天，中国方面又突然取消了纺织品出口关税，引发了海内外的争论。中国各级官员特别是商务部官员，更是放出强硬的讲话。这显示了中共内部对经济问题斗争激烈。
草庵居士：从技术角度上看，中国提高纺织品出口关税是个非常愚蠢的做法。因为在海外是讲平等的，美国政府替纺织企业争取到了这个优惠的权利，这样一来，其他企业就有理由要求美国政府也同中国谈判，也要取得这的优惠。同样，美国有这样的待遇，欧洲国家为什么不可以？这会产生一系列问题，这样一来，中共政府就会长期陷入困境。而中共取消纺织品出口关税，这是非常正确的做法，但中共紧接着采取了强硬的态度，我个人认为，这是中共的阴谋，是假的，他的真实目的是为在一年内开放自由浮动汇率做准备。
伍凡：中共非常怕海外的热钱，所以一直不敢放开自由浮动汇率。这次强硬态度就是要掩饰开放自由浮动汇率问题，防止海外金融界炒作。但这骗得了谁呢？我也注意到，中共官员周小川已经明确表示中国将开放自由浮动汇率，只是时间不确定。而网络上也报道了中共中央政治局会议，一连一周都在研究自由浮动汇率问题。这也显示中共非常重视这个问题，
草庵居士：确实如此。我在一个月前写了两篇评论中国股票市场的文章，在这些文章中透露了一些中共研究汇率的动向，但我没有很直接的说明。中国人民币汇率实际上是中共生死存亡的最后一道防线。一旦放开，这就逼得中共尽快民主化，否则，全世界的人民都可以用经济手段让中共下台。因为人民币得以自由兑换，不给人民民主自由，人民可以将人民币换成美元存到海外，中国经济就会受损。海外也会因为政治安定问题自由地将自己的钱拿走。
伍凡：目前中国的情况就不是这样。你投资可以，但赚了钱，想拿走却不是拿进来那么容易，因为中国是外汇管制国家。还有一个情况，中国开放汇率，中国国有银行还没有准备好，各种坏帐没有补偿，海外上市还没有实现，一旦开放汇率，中国百姓就会提空中国的银行，中国就会出现通货膨胀，经济就会真正的崩溃。
草庵居士：所以，中共目前一直是采取拖的战略，能拖就拖。但这个拖不能解决根本问题，美国政府也不能看着本国企业长期吃亏。所以，目前，美国政府非常的强硬，国会也非常强硬。但中国的问题是，国有银行非常的不争气。几年来，政府拿出了一万多亿人民币去填补银行亏空，但银行的基本素质并没有改善，坏帐不断增加。
伍凡：最近，股票市场大跌，中共又拿出６００亿人民币救市场，但这根本就解决不了问题，而是将问题延后，累计起来。中国实行自由浮动汇率，还有一个问题是出口产品价格提高了，就会影响出口市场，中国经济的对外依赖程度高达百分之七十以上。这样的情况就会严重影响中国的经济发展和就业市场。
草庵居士：中国纺织品产业的就业人员高达二千万人，如果提高汇率，估计会有三百万人失业。但同时，由于中国现在已经从能源及资源的出口国变成了进口国，原料进口成本会降低。这是相互影响的。但更重要的问题是，中国因为整体上是出口国家，产品竞争对手会因为中国产品的价格升高，而其他国家产品就更具备了竞争力。特别是巴西，越南，印度等国家。
伍凡：中共对外采取强硬态度，其实是解决不了问题。中国本身就已经改革开放了二十年，就应该顺应潮流，将政治改革提到日程上来，否则，就会被民主潮流推着走，不走，就会自取灭亡。无论是中国的出口贸易，外汇汇率问题，其实都是中国政治制度与西方政治制度上的对抗，经济问题显示的都是政治问题。所以，我们无论如何，都要从根本问题上着手解决，这才能解决根本问题。
草庵居士：实际上，中共高层并非不清楚这些问题，他们很清楚，只是利益占据着他们的主要思路。改革就意味着放弃独裁，放弃少数人的既得利益。不过，这个话题就要又牵涉到其他问题，今天时间也到了，我们就暂时谈到这里。下次节目时间再见。
