谁是中国的“齐奥赛斯库”?

主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》，我是主持人林晓旭。由“法轮功受迫害真相联合调查团”所发起的人权圣火传递活动，在9月10日传到了罗马尼亚。

圣火的传递仪式在罗马尼亚西部中的蒂米甚瓦拉(Timisoara)拉举行，蒂米甚瓦拉是非常值得纪念的一个地方。在1989年，齐奥赛斯库政权在当地镇压了喊出“要自由、要面包”的民众，不久齐奥赛斯库就被愤怒的民众推翻，齐奥赛斯库夫妇也被枪毙。

那么今天在中国大陆上，中共对法轮功以及很多弱势群体的迫害，还在残酷的进行着。谁会成为中国的齐奥赛斯库呢？在今天的节目里，我们请本台特约评论员庞钟先生跟我们一起来做个点评，庞钟先生是前凤凰卫视的总监。庞先生，欢迎再度来到节目中。

庞钟：谢谢主持人。

主持人：庞先生，刚才我提到了一点，齐奥赛斯库当年政权对民众的暴政，您能不能再谈一谈这次人权圣火在蒂米甚瓦拉这地方举行的特别意义？

庞钟：9月10日晚上7点15分开始，由希腊传来的人权圣火到达罗马尼亚西的提米苏瓦拉市，由市长亲自参与的活动，在著名的所谓的罗马尼亚的“天安门广场” 上举行。参加的人除了市长跟政府要员以外，还有著名的大学教授，2000年奥运的体操金牌、银牌的得主，还有400米接力的、100米短跑的冠军，还有其他的一些运动员。

主持人：所以体育界是很多。

庞钟：对。另外，这个地方非常有特点，刚才讲到蒂米甚瓦拉的“天安门广场”，这个地方是18年前，罗马尼亚人民为了争取自由、反抗独裁、进行抗争，而且流血牺牲的一个地方。也就是在这个地方推翻了齐奥赛斯库罗共的独裁政权，把齐奥赛斯库绳之以法，并且进行枪决，这样一个具有历史意义的地方。

主持人：当时的这个历史事件我觉得非常有戏剧性，就是短短几天发生那么大的变化，很多人根本想像不到罗马尼亚这个共产政权会这么快垮台，它的时间是非常短的。

庞钟：1989年12月17日，也就是中国的六四事件过去半年多的时间。就在罗马尼亚的“天安门广场”上有一个聚会，当时有1万多人参加。

他们当时提出来的口号就是“反对独裁、争取自由”、“打倒齐奥赛斯库”，这时齐奥赛斯库就下令进行开枪，当时死了24人，而且当时就用车把他们拖到郊外，进行了处理。

到了12月20日，愤怒的群众再次进行集会，这时参加游行聚会的达到5万人；齐奥赛斯库继续下令派遣部队跟保安警察对他们进行更大规模的镇压跟迫害，当时死的至少有4,500人。

主持人：这是“血洗”了。

庞钟：对，“血洗”了。接着在21日，齐奥赛斯库为了显示他政权的稳固，特意在市中心也就是“天安门广场”这边召开了10万人的大会，他就在大会进行有关的演讲。

就在他演讲过程中，突然在一个地方的角落就有人高喊口号：“打倒齐奥赛斯库”！齐奥赛斯库当时正在演讲，右手还在挥的时候，一下子电视转播就停住了，因为那个反抗的声音出来了，他也愣住了。接着，群众中马上有好多人进行响应，队伍马上就乱了。在这个情况下，齐奥赛斯库又马上下命令，说要对他们进行开枪。

主持人：他仍然很嚣张，还要进行镇压。

庞钟：对，当时的国防部长他良心没有灭，对他的部队讲不能向人民群众开枪；但是齐奥赛斯库通过行政命令，跟当时的市长下命令说可以开枪。

主持人：齐奥赛斯库作出命令？

庞钟：对。所以当时的部队，就是安全警察先动手，跟保安部队先进去开枪。这时下令不要开枪的这个国防部长，后来就让齐奥赛斯库给秘密的杀害了。

军心震撼啊！部队情绪马上就上来了，当时国防部的第一副部长接到这个命令以后，他没有按照齐奥赛斯库的指令去包围民众，而是悄悄地撤离了。

这给齐奥赛斯库一个致命的打击，就在这时，人越聚越多，有上百万的民众包围他的党中央大厦，这时就跟他的保安部队开始交火。这时部队的一部份官兵就反戈了，就参与到民众这方来，跟保安部队进行交火。

主持人：一旦他控制不了军队，民众的力量就提前出来。

庞钟：对啊，他一直监视到了12月22日，他一看实在不行了，就坐直升飞机逃跑了，但是三天以后25日，在一个军事设施之内被人发现了，把他们夫妇就交给了军方。

所以在25日当天，就进行了审判大会，并且马上执行枪决，就在枪决的前夕出现了一个戏剧性的局面。齐奥赛斯库的夫人当时是罗共当时的第二把手，就说你们怎么能向我们两个人开枪呢？我是你们的母亲啊，我也曾经关爱过你们。

但是在当时的一个执行枪决的士兵说：“不是！你不是我们的母亲，你是杀害我们母亲的凶手！”所以当时的这个场面可想而知。

主持人：罗马尼亚的人民是非常的义正词严。

所以从这个事情也可以看到，你看像齐奥赛斯库这样的铁腕人物，那么嚣张，那么铁腕的独裁，但是就在短短的几天之内，他被枪决。他的罗共的独裁政权倾刻之间就倾塌了，所以从这里就可以看出，人们真正觉醒的时候的力量有多大。

主持人：那庞先生你刚才提到了这个齐奥赛斯库整个政局这样一个戏剧性的结局，让人联想到民间的这种积怨积到一种程度的时候，这个冲击力会有多大。而联想到现在很多人都把中国形容成一个火山，中共坐在火山口上，那么多民怨在这里，那最引人注目的现在是对法轮功的迫害。

那我看到上周末的一个最引人关注的消息就是，欧盟的副主席Mr. Edward McMillan-Scott，他在香港他的演讲，他提到中共居然现在仍然关押了将近25万的法轮功学员，那这个事情你觉得是不是你看了以后也是非常震惊。

庞钟：对！那刚才讲到的这个关于25万的这个数据，实际他是跟中国的维权律师高智晟在通话以后，高智晟给他证实说目前大陆的监狱里还关了25万以上的法轮功学员，其中包括受活体摘除了的器官的法轮功学员。

所以在里面这个数字是相当惊人的，同时就在香港的记者会上，爱德华还提出来另外几个方面的问题。比如第一方面他就是说直接站出来呼吁，要拒绝灭绝人性的奥运，就像目前像中国这样，一方面残害，残酷的镇压国内百姓剥夺国内百姓的人权的这样的情况下举行的奥运是灭绝人性的奥运，挞伐这种奥运。

主持人：而且他用词就是说用种族灭绝的这样一个奥运，对不对，事实上你在中国一方面在进行灭绝种族这样的一个罪行，迫害法轮功还有很多团体，同时又在举办奥运，所以他这个定义是非常强。

庞钟：而且他里面记者就讲到了，为什么说他灭绝人性呢？说他刚才讲到了对法轮功的迫害之外，现在目前他说，到至今为止，在中国中共的执政期间，至少7千万以上的中国老百姓，被无辜的杀害，所以从这个角度上看是非常惊人的，在世界上，两次世界大战，包括纳粹，都远远不能跟它相比的。

主持人：我记得在DC建立起来的共产主义受难者纪念碑也就讲到，全球一亿人受害，那么中国民众就占了70%左右，这个非常可怕的事。

庞钟：对！所以根据这几个方面的情况呢，这个爱德华明确的跟美国总统布什呼吁，他说你布什不能答应2008年去中国大陆看这个奥运。

主持人：为什么？

庞钟：他为什么呢？

主持人：对啊，只不过我去看体育比赛啊！

庞钟：他说美国总统里根曾经在汉城1988年汉城奥运会前夕跟汉城的领导讲，他说：“如果你们不进行改革的话，我们美国将会抵制你的这个奥运！”

那么像现在目前中国大陆残酷的是到了人权践踏的情况下，那么这个爱德华说：“你作为一个美国的总统，怎么样能够无视中国的大陆中共对人民这样的践踏？对人权的践踏？所以你必须要站出来为人民说话！”

同时他又呼吁欧盟说应该就此事，来关注欧盟那么多人权组织跟各方面人士提出来的关于停止中共在中国对法轮功及其人民的迫害。所以他建议，欧盟也要就这个事情，就是欧盟参加奥运会的事情要进行辩论。

主持人：我也看到报导说，现在奥委会的副主席，甚至公开要求这些人权团体不要再提这些抵制奥运的事情。他是希望这个奥运会能够在北京正常进行，那你怎么看待他这种观念，他觉得不要把奥运政治化，等等？

庞钟：实际上的这种看法是违背奥运会的基本原则的，因为奥运本身就要讲人权、讲和平、讲和谐、反对这方面的暴力的，所以就是讲良知、讲道德。

那么你作为一个在北京在残酷的迫害人民这么一个集权的政权下面，它又同时举行为了全世界的和平来进行和平竞争的这么一个全世界的奥运大赛。如果在这样的话，确实是非常不合适的，也同时跟奥运宗旨是不相符的，所以他这种做法实际上是不合时宜的。

主持人：庞先生你刚才提到的，对中共的暴政，你觉得将来有没有可能有这么一天，中国也出现像齐奥赛斯库被枪毙一样的这些中共祸害百姓的这些党魁，也被枪毙？

庞钟：那要讲到现在，要进行审判跟处决的当代的齐奥赛斯库的话，那首当其冲的现在就是江泽民了，那当然也不排除追随他的这些所有的追随者，被起诉的这些人。

主持人：那因为时间关系，这一集我们就谈到这，我们下一次再进一步来谈一谈， 谢谢庞先生。

庞钟：好，谢谢。

主持人：好，各位观众感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一次就同样的话题再做进一步的探讨。