主持人：我们上一期谈了中国的房市问题，人们往往把房市和股市放在一起来谈，而且这两者往往都是一个方向的运动。今天我们就请程晓农博士继续来谈一谈：中国股市的现状。
去年上半年起中国股市大幅跌落，从6,000多点一直跌到了2,000多点。中国的股市就像是翻滚过山车，今年半年的时间又从2,000多点涨到了3,000多点。当有些不明就理的人，认为这表明了中国经济的复苏，更多的人，不论是中国的股民、企业、上证公司、政府还是社会各界学者都非常清楚，中国股市上涨是代表不了经济成长的，因为大多数人把中国股市看成是一个投机的地方。那么这回股市上涨的原因是什么呢？
程博士：中国的股市其实和房市是同步在运动，从去年上半年开始股市逐渐的大幅度的跌落，那么到去年下半年以后，一直最低跌到2,000来点。这个时候，全世界都认为中国的股市垮了，中国国内的股民也是这么看。但是，随着中央政府刺激经济的5、6万亿投资，抛出去以后，首先是房市起来了，紧跟着股市也同时起来了。那么现在股市已经涨到3,000多点了。
但是呢这一次国际社会，特别是国际金融界对中国这个股市的情况并不看好。因为大家都知道，中国现在经济还处在相当困难的阶段，企业的营利状况很差，所以本身没有理由，因为企业营利状况的好转，带动股价上升。那么，这种情况下，股市突然的抬升，从2,000多点，现在已经到了3,700点，很多股民又开始跟进了。这种情况，有一个可能的原因，那就是这一次刺激经济的5、6万亿资金当中，有相当一部分投入了股市。
就是说很多企业，甚至可能包括银行，都直接、间接的把资金投入股市。这样的话呢，由于这些机构的投机性炒作，硬把股市给拉起来了。但是，中国的上市公司的业绩并不好，上市公司的业绩并不能支撑目前中国股市的这种表现。从股市的常规来讲，人们观察购买一张股票是否合算的一个标准，叫做"本益比"，本是资本的本，益是收益的益。
"本益比"的含意是说，你购买一个股票的价格，和这个上市公司每股分给股民的、分给投资者的营利，就是红利，他的比例是多少。因为投资股票，如果说收益太少，没有投资回报，那还不如存款呢。
主持人：那么"本益比"怎么来衡量，怎样来决定股票的价值呢？
程博士：因为投资股票本身有风险，所以，这个"本益比"应该是要远远高于银行的存款利率。因为投资就是为了获得收益，为了获得回报，没有人投资是为了送钱给别人。那么既然是投资为了回报，他就要考虑回报的这个比率。所谓的"回报"，指的是上市公司对购买他股票的投资者的分红，或者叫红利。
本益比越小，说明这个投资者买的股票便宜，这个回收这个成本的投资成本的时间越短。比方讲，如果本益比是10％，那就是说，他这个购买一张股票10年之内的分红，就已经足以偿还他的本金。换句话讲，他投资...比方讲100块钱买了一张股票，这家上市公司给他的红利，10年内就已经相当于他的本金数额，那么对投资者来讲，这是一个很划算的投资，也就是说，他的回报率高达10％以上。
那么，反过来，如果说本益比是30％，那就是说：一个人投资购买了股票，要30年以后，他所获得的红利才能够抵偿他本金的数额。这个时候，相当于投资回报率只有3％，这就只相当于银行存款的利率。如果是正常的投资者，这种股票是不应该买的，你还不如存款呢。因为存款没有风险，买股票是有风险在，回报率和存款一样，那你还买他干什么呢？
正常的投资者如果不想投机，那么承担这个股市大起大落的风险是完全不值得的，没有理由那样做。目前在新兴工业化国家和在美国这样的发达国家，目前的股市的本益比，基本上在10到12倍，也就是说股票价格很便宜，上市公司的回报相当丰厚。所以，这个时候买股票对投资者来讲是比较合算的。
而中国呢，这个本益比向来不正常，在去年股市最高达到6,000点的时候，本益比有时候能超过30倍到40倍。即便是在今年，目前经济如此萧条的情况下，中国上市公司的本益比，六月底的时候，还是20几倍。也就是说，这种股票根本就是垃圾股。
那么，为什么中国股民对垃圾股如此热衷，那就是因为中国的股民都不是正常的投资者，全是投机者，而投机者是不考虑长远回报的，只是为了短线炒作，今天买进，明天股票价格高了就赶快抛出去。正因为这种广泛的、普遍的投机心理，所以，中国股市是只有泡沫不可能正常。
主持人：听众朋友，您现在收听的是《希望之声》国际广播电台的《中国观察》专栏。在刚才的节目中程博士和我们分析了：中国股市的本益比，已经使股市没有投资价值，那还不如银行存款。那么是谁还在股市上炒作呢？
程博士：现在在股市上炒作的呢，有一部分是机构投资者，但他不一定完全由机构直接出面，比方讲，很多私营企业现在在把生产资金抽出来炒股；另外呢，银行也有一部分资金通过其它的管道流到股市上去。除此之外，还有一部分这个在前一段时间股市上吃了亏的那些股民，还想翻本。所以，有很多人现在撤出来以后，又重新杀回去。
总的来讲，现在股市这个涨势并不算好，也就是 3,000点而已。但是，刚才已经讲到：3,000点的时候，本益比已经达到25倍左右，比国际上其它国家的股市行情呢本益比高出了差不多一倍。也就是说，本益比越高，越说明了股票不值得买；本益比越低，越说明这个投资比较合算。那么在中国股票已经本益比如此之高，不值得买的情况下，还有那么多人炒。所以，这股市风险很大。
但是呢，这次股市如果泡沫再破灭的话，在3,000 多点破灭，他的冲劲不会像前两次那么大。因为目前吸引到股市上去的投资者，或者是投机者，数量并不算太多，所以，股市也没涨到去年最高峰的水平。一旦泡沫破灭，那么毫无疑问，这个大部分这次参与炒作的人，还要再亏一大笔。
主持人：我还有一个问题，就是中国股市增长和中国经济增长，是否有关系呢？我们都知道股市是一个泡沫，那么，是不是中国经济本身也是一个泡沫经济呢？
程博士：实际上，中国的所谓"股市泡沫"呢，就是中国经济泡沫的主要部分。那么，反过来讲，经济的泡沫就体现在股市泡沫上，但是经济泡沫还体现在房地产的泡沫上。所以，中国目前整体经济，其实没有什么明显的改善；而且呢，政府这个5、6万亿刺激经济的资金，最后表现为股市和房市的泡沫，正好说明这个经济没有起色。
因为我们都看到在真正的市场经济国家，虽然政府刺激经济的投资通过各种方式，输入社会各个部门之后，他也会表现为房市的某种程度的回升。但是，无论是在美国还是其它国家，房市和股市都不会有中国这样子明显的大幅度的提升，因为资金首先进入了最需要资金的企业。
但是，在中国情况不同，最表面上是企业最需要资金，但是，企业本身没有改善产品数字，增强企业竞争能力的动力。说白了，企业只不过在混日子，政府给他钱，用银行贷款去喂他们；而企业的做法是，你喂我正好，我拿这个钱去投机。这样的企业已经明显属于不正常经营，当然，这种情况不能简单化的说，这个混日子的企业，热衷于投机的企业，是经济泡沫。
而只是说中国这个经济的体制，现在已经出现了明显的问题。就是很多企业现在变得越来越赌徒化，他们的经营行为像在赌博，而不像是为了长期的发展企业的生产，提升企业的竞争力，这是中国经济问题的根源所在。
主持人：感谢程博士的分析。
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晓农博士简介：
程晓农祖籍南京，五十年代生于上海。初入中学即逢文革，旋赴安徽肥东县插队。与农民朝夕相伴数年，尝知稼穑之艰，农民之苦，官吏之贪。该县处江淮之间，物产丰富，然当地农民据实相告，"大跃进"时期全村饿死人口几占一半。惨祸之烈，甚于外寇入侵。农余遍读当时流行的马列政治经典，对照现状初萌对乌托邦理念之疑。1975年赴安徽地质局327队工作，供职综合计划科。1978年高考被录取，择赴京就读，入中国人民大学计划统计系，直至研究生毕业。以求实和独立思考的方式学习，尤感计划经济的理论漏洞百出、谬误至深。由此更加关注制度变革，如当时许多青年学子一样，投入经济改革的政策研究，愿以一己薄力促进国家的积极变革。
研究生毕业后初到全国人大常委会办公厅研究室，得以了解最高立法机构的日常运作，也体认到身处集权式官僚体系内实难有自我期盼的作为。一年后即转到中国经济体制改革研究所，此系当时北京最吸引青年知识分子之地，思想活跃，束缚最少，使命感强。在该所曾任综合研究室主任。数年中参与经济政策的研究讨论，也多次与当时的改革领导者赵紫阳会议。深入到改革政策的制定过程中，愈发体会到改革之艰难和当时改革领导者之孤弱。从局内观，国家的变革仅凭理想和信念实难推展，事涉不同利益集团的互动，学者若限于经济思维而研究建议政策，其实用到底有限。欲把握转型的可能轨迹，宜充分认识改革的社会政治过程。
1988 年底应联邦德国艾伯特基金会邀请赴德国经济研究所作访问学者，转而关心社会主义国家的社会政治问题。访问期间1989年的天安门运动爆发，"六四"后国内形势剧变，原供职之研究所被当局关闭，多位同仁身陷囹圄，乃取消归国行程，留居海外。先后在法国、美国以访问学者从事转型中国家社会政治问题的研究，然后考入美国普林斯顿大学攻读博士学位。为深入研究原社会主义国家的转型，选择俄国这个与中国共通最多的国家为参照，习修俄文，20世纪90年代中后期数赴俄国的企业乡村调查。
自 1997年起接任在美国编辑出版的社会科学学术季刊《当代中国研究》主编，已历十年。《当代中国研究》如今拥有世界上90多个国家的读者，在中国更是广受欢迎。这个杂志既为国内学者独立自由的学术研究成果提供论坛，又帮助国内读者和世界各国的中国问题研究者深入了解今日之中国。
