方伟：我是方伟。
高洁：那么在上一周的《两菜一汤大家谈》我们特意请来来至台湾的魏福田教授，给我们讲一讲我们在生活当中与人相处的十要，这个十要可是我们中华民族的传统精华，那么上次讲了五要，第一要是什么呢？方伟考考你。
方伟：一表人才。
高洁：二是二套西装。
方伟：三杯酒量。
高洁：四圈麻将。
方伟：五方交友。
高洁：那么六是什么呢？今天我们继续请福田教授来给大家讲一讲，福老师您好。
魏福田：你好！
高洁：那么第六是什么呢？
魏福田：各位观众好，六就是六出祁山。
高洁：六出祁山。
魏福田：六出祁山，就是当年蜀汉丞相诸葛亮，不屈不挠北伐曹魏的故事。
咱们与人相处难免会遭遇到困难，工作上也是如此，如果我们一碰到困难就心灰意冷，那我想我们什么事都成就不了。
所以在跟人家交往过程中，可能会引起人家误会，没有关系，“事久见人心”。我们能够不屈不挠的来把事情做好，真诚的去对待朋友，事久人家都会了解我们的，才能够跟人家建立好的友谊。所以做事情碰到难处要知难而进，不要知难而退，能够有这样一种信心，才可以拉近跟朋友，跟同事，跟上司之间的关系，这就是六出祁山的一个概念。七呢？是七术打马。
方伟：七术打马怎么写？
魏福田：“七”一二三四五六七的七，“术”技术的术，“打马”打电话的“打”，“马”是牛马的马。
方伟：好，怎么讲？
魏福田：意思就是说我们要赞美别人但是不是拍马屁，拍马屁让人家觉得恶心、肉麻；赞美别人出自于真诚，人家会觉得很舒服，说这是一个“度”的问题要掌握。
我相信任何一个人都不希望被人家瞧不起，任何一个人都希望让人家能够来肯定他、欣赏他、赞扬他，但是您在做这件事情的时候，不要做的过火，要根据实际的情况，在适当的时候，你能讲哪怕是一句，让对方听起来心窝非常暖和的话，对方会对你的印象非常深刻。你的老闾，如果你能够这样对待他，有朝一日有好的机会，他可能第一个想要提拔的是你，为什么呢？因为你是他的知音。
高洁：其实如果不会做的话，我们想一想其实老美是满能夸奖人的，那么八呢？
魏福田：八口吹牛，就是要自己宣传自己。咱们中国人一个比较大的持色，就是比较内向，特别是人家问你会做什么呢？就说哎唷，我啥都不是很内行。实际上你很行的，可是从小父母亲就教您啊，待人处事要深藏不露，可是老美会认为你竟然什么都不行的话，那么你在interview的时候，都不把你列入为考虑的对象，那自己不是吃大亏吗？
所以在美国西方会，我觉得我们应该要懂得宣传自己，因为整个人生就是一个销售的一个人生过程，你要把你懂的知识，把你的本事，要能够怎么样呢？你的概念能够卖出来，让别人能够了解你，这样能够拓宽你的人生的道路。
所以，八口吹牛不是说把三分说成十分，不是这个意思。你有九分你说成十分没事，你有五分说成六、七分没事，一定要让人家觉得您的强项在哪里，做事就是要能够发挥自己的强项，所谓“扬长避短”就是这个意思。
高洁：嗯，八口吹牛。九呢？
魏福田：九分努力啊！
高洁：九分努力，咱们不都说十分努力吗？
魏福田：我们人啊，在东方社会人跟人之间的妒嫉心，提防对方的心是特别厉害，所以东方人，人跟人之间一定要表达非常谦和，你如果变成十分努力，你就是一个劳模，劳模的后果是啥呢？你行我们不行，你就早来晚走吧！都你干吧！就是所谓的妒忌心。但是在西方社会这个问题不严重，反而你行大家都会欣赏你，所以就要看你是什么对象，如果你全部都是外国人，就是所谓西方人的话，你十分努力也没事。可是对中国人相处的话，你就可要注意了，因为毕竟是中国人，这种妒嫉心难免会存在的。
高洁：所以表面上你要做出只是九分的样子。
魏福田：而且努力有成果的话，你还会很谦虚的说这是大家共同努力的成果，特别对华人你要这样很谦和的这种心态去对待别人。ok，“十分忍耐”，中国字“忍” 字头上一把刀，百忍受百般痛苦才能够出人头地。我们讲说忍到最后关头，是怎样呢？磨练自己，养成坚忍的习惯，然后你慢慢会感动别人的。我们年轻人最不能做到的就是忍耐，俗话讲“人不轻狂枉少年”，少年人就是忍不了，忍不了最大的吃亏啊，就是你有什么情况人家都对你一清二楚，所以咱们中国人这是我们强项，在一个公司里头，同事讲几句难听的话，老板训你几句话，可能外国人就受不了，就拂袖而起跟老板对着干。
我们不来这一套，你讲我怎么样我就跟你拳头打到棉花里头，寂静无声，所以咱们中国人一定要发挥这样的强项，人家会对你刮目相看，这就是我们的强项这不是弱点。所以我们要十分忍耐去对待别人家，忍耐是忍耐不是无条件，你忍耐让人家觉得说你内涵深，你的功力并不因为忍耐人家就会瞧不起你，不是这个意思，各位不要这么误会，你该在什么地方发展你的强项， 该表演的就表演。就是在人际关系方面，不要跟人家形成一种对峙，形成一种争斗的局面，不要，和气相处。
方伟：有时候我们听到公司里有一种美国的文化，你自己的权利你自己去争取，所以这种应该怎么看，别人欺负你，你说你要捍卫我的权利。
魏福田：关于这个问题是这样子。在西方社会确实是以法律为根基，这是我的right，你要尊重我的权利，我们所谓的忍耐不是说你该有的权利你就不要了，不是这个意思。是你跟人家在争权利，就说应该主张自己有权利过程中，不要采取激烈的手段，不要把人际关系搞僵、搞坏掉。因为人总是要面子，人总是要有礼貌，当你不忍耐的时候失去理智的时候，我们人的魔性出来的话，明明可以好好商量的事情，都会被搞砸掉。这是咱们中国人非常高明的地方。
高洁：高明吗？我是从大陆出来的，大陆背景的人通常也流行一句话，“人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人”，看来跟刚才讲的忍耐似乎有点不太一样。我们进一段广告，广告之后我们再听一听魏老师是如何看待这个问题的，同时我们打开热线电话650-988-8805，如果您在公司或者同事周围有什么问题的话，抓紧这个时间，跟嘉宾一同探讨。
方伟：听众朋友您好，欢迎收听希望之声国际广播电台的《两菜一汤大家谈》节目，我是方伟。
高洁：我是高洁。今天我们的现场嘉宾是在跨国公司担任了多年的高级主管的魏福田先生，我们讲的话题是与人相处到底有哪些重要的要领要注意的呢？如果你掌握那些要领的话，你就一帆风顺了喔，那么第一个是什么呢？一表人才，两套西装，三杯酒量，四圈麻将，五方交友，六出祁山，七术打马，八口吹牛，九分努力，十分忍耐。
那么这个问题我们就想提出来，通常我们尤其从大陆出来的，我们一句座右铭叫做“人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人”，我为什么要忍呢？我干嘛忍得那么委屈啊？那魏老师您怎么看待这问题呢？
魏福田：好的，这是一个好问题。中国古代儒家的思想，是“仁义礼智信”，把“仁”放在最前面，我们用最通俗的话，我个人的理解，“仁”就是爱心，对别人要宽容，“己所不欲，勿施于人”。自己所不要的东西，不要强加在别人身上，这是我们人跟人之间最基本的礼仪，最基本的守则。如果别人侵犯我了，你不高兴了你反击回去，那就是己所不欲，你也施治于人。请问人跟人之间这样一种工作的环境跟氛围合适吗？不合适。我们希望在同事之间，大家都高高兴兴的，吃一点亏没事的。俗话讲“吃亏就是福”，一般人理解不了，我明明吃亏怎么是福呢？
我跟各位讲一下，吃亏是福，我个人体会跟理解。首先你的活干的比别人多，表面上你吃亏了，但是你知不知道你锻炼比别人更多，你理解这件事情比别人更深，你的经验比别人更独到，你是吃亏还是占了便宜啊？第二，别人说你几句难听的话，你如果不去反击，事久见人心，别人抹黑你，告诉人家闹了半天，你是被人家冤枉的，你知道经过了一段时间之后，别人对你理解更深的时候，在整个组织团队里头意味着什么？意味着你的人缘，你的人际关系比别人都更好，以后别人抹黑你的话，都一概无效，你说这不是福吗？
所以我个人认为，人跟人之间相处，咱们中国古老的文化，孔夫子那个“仁义礼智信”那个仁，真是说的怎么那么有道理，就是人跟人一定要和谐相处，千万不要针尖对麦苗，搞得你死我活，你说我们天天上班，大家都是用那种方式对待对方，你会活着有意思吗？你会觉得上班你不是心里发触吗？不合适。所以我还是认为大家应该好好的过日子，高高兴兴的过日子，你说多好啊！
高洁：“十分忍耐”有没有道理呢？那刚才魏福田老师给我们讲了这个，不知道在你的生活和工作当中是不是能够也达到这样的境界，那我们的热线电话是650-988-8805。
方伟：对，关于你工作上任何一些问题，工作中的烦恼，其实很多听众的朋友每天都会碰到这种烦恼，包括我自己也经历这样过程，有任何问题其实可以打电话进来，和我们魏老师一起探讨。
高洁：方伟，其实有一个问题喔，在美国大公司工作的时候，保证都有一个问题，就是去跟老板怎么相处，这个问题你有没有请教魏老师？
方伟：我确实是有，魏老师我以前是做高科技的，我一直在想这个问题，跟老板的关系怎么搞？因为在美国有的时候，你也不需要去讨好老板，但是我发现也许你跟老板保持很疏远的距离的话，一般晋升到不了你这里。所以到底我们跟老板的关系要花多少心思，说俗一点，要不要去刻意讨好老板；说得好听一点，这关系怎么维持得更好，这一点怎么处理呢？
魏福田：关于这一点，我发表个人的浅见。我们应该这样想，老板为什么找你过来？不是要你讲好听的话，不是的，要你成就某些事，要你完成某些任务，所以对老板最好的对待，就是把成果交给老板，成果交给他。我们中国人讲说把粮食把回来，他交代什么事，你把他完成，这是对老板最好的一种相对待。
另外，我们中国人讲求非常有礼貌，外国的老板特别是那些大公司的老板，他对基层人员是非常有礼貌的，非常客气的，绝对不是说官大学问大跟你摆架子，绝对不是这样的。所以他们在企业机构里头的那种文化，就是彼此非常有礼貌的互相尊重，那么我们生活在这样的一种机构里头，我们应该想说我们应该扮演什么角色？我应该把什么样的粮食打回来，同时透过人际关系跟每个人搞好关系，千万不要搞得僵化，搞得有争斗性的这种负面的关系，千万不要。你想要人家怎么对待你，你得怎么样去对待别人家。我想这个道理大家都懂。
方伟：那比如说一个组里面有好几个人，两三个人都很优秀，都能把成果交出来，那怎么能够得到晋升呢？
高洁：三藩市的陈先生有一个问题，方伟先等一下。
方伟：听众优先。
高洁：陈先生请讲您的问题。
陈先生：好，谢谢。刚才我有听到那位老先生讲得很有道理，我也很尊重他，但是有一点他说的“人不犯我，我不犯人”，我没有忍啊什么的，这个“吃亏是福”等等，我有一点看法。因为我觉得我们这样的人像我们中国人中实在太多了，我觉得他说的这个如果过份强调，就会害我们很多人。
我想说的是什么呢？就说你能够忍耐别人是一种大爱爱别人，但是在有时候你要反击要惩罚他也是一种爱，你知道吗！就像你孩子一样，他做了错事，让你不高兴，你能很理智的反击他，要给他一些提醒要给他一些苦头，他要知道这样做不可以。这个对我们人很重要，因为如果你要真爱一个人不仅仅是关心他、爱护他，还要去惩罚他，这非常重要。就这样子了，我就说这个，谢谢。
高洁：非常感谢陈先生。刚才陈先生这个观点就非常有意思呀，他觉得太忍耐了可能对大家不好喔，适当的理智的反击也是必要的。那魏先生您怎么看呢？
魏福田：这个问题是很好，我个人的看法是这样子，忍耐不表示你没有原则，忍耐表示你的姿态非常高尚，那么一个人如果他对别人非常没有礼貌或者做出一些没有道理的事，我认为不是要我们来惩罚他，自然有别人去惩罚他，为什么你不要去惩罚他，你如果去惩罚他你在结仇，我们要交一个朋友多难呀，要结仇太容易啦！所以你如果要自己认为是主张正义，到处去教训别人，不愿意忍耐的话，你周围都很可能仇人越来越多，你说合适吗？这是我个人的看法。
高洁：那么真的有的时候会出现一种比较极端的情况，的的确确是对方过分的情况之下，当然在前提我们没有触犯法律，不至于到叫警察的情况之下，那怎么办呢？我们是三十六计走为上策吗？
魏福田：中国人讲仁爱最高的境界就是唾沫自干，人家吐一个口水在你的脸上，你拿手帕把它抹掉没事，走人没事，这表示什么？表示你的境界高呀！对方看到这样时候他自己会去想，忍耐不是懦弱，忍耐是一种非常强韧的你的意志力，这不是一般能做得到的。各位不要以为忍耐是懦弱，古代韩信“胯下之辱”，人家认为他懦弱，一个大将军怎么会懦弱呢？一般人做得到吗？我试问一下我自己都很难做得到！
所以我一直到现在，活到老学到老在学，我能够忍耐，表示我的意志超强，表示我不同于一般人，所以不是一件那么容易的事情。所以各位听众要发脾气要教训别人很简单，不需要我在这边跟大家探讨这个事，我们如果能够克制自己的脾气，明明对方没有道理，我们能够忍住不跟对方发生冲突，这才是不简单呀！
每天晚上11点到1点之间，人的良心是最清楚的，任何一个人他欺负了我们，在那段时间，他今天没有想到，有朝一日午夜扪心自问，他自己会觉得哎呀我对某某人是不是太过份了，这个时候就显示出您的高明的地方。这只是一个建议而已。人生在世要交好友很难，要结仇太容易，所以如何能够提高我们的修为，能够广结善缘，这样会不会更好？这是我个人一个浅见给大家做参考而已，谢谢。
方伟：魏老师您做很多年的老板，裁员的时候，比如公司现在裁员，老板先裁什么样的人？
魏福田：中国人讲说“不打懒不打勤，专打不长眼”。
高洁：不打懒不打勤，专打不长眼。什么叫“不长眼”？
魏福田：不长眼就是不知道轻重，就是有点跟上级等于对着干。
方伟：有点扭劲是吧？
魏福田：对，对着干。比方说较劲或者就是反其道而行，这样的人老板本身是最头疼的，他一定要先去之而后快。另外就是不出活的，混的，老板说我花钱请你来，到最后图的是啥呀，所以我们既要出活，还要能够长眼。
高洁：时间的关系，我们只能到这儿了，我们把观点给观众分享一下，在这个社会当中希望大家有一个忍耐的心情，无论是对外和对内，也能有个好的环境和好的生活。谢谢魏老师。
