【看中国2013年09月29日讯】横河：我是横河，大家好。
主持人：9月22日上午10点，济南中级法院宣布了对薄熙来案的一审判决，判决的内容是对辩护人和被告人的辩护意见不予采纳，最后采用的是薄熙来和他家人受贿数是2,044万，贪污款是500万，最后的判决是受贿罪无期、贪污罪15年、滥用职权罪7年，最后执行无期徒刑。这个宣判的结果是出乎很多人意料的，我们今天就请横河先生来给我们点评这一个判决。
横河先生，在判决前有各种各样的猜测，有不少还说是内部消息，但是大概大家估计的范围都是在10年到20年之间，当然也有讲死缓的，但是数量比较少。大家估计的差距这么大，您觉得原因是什么？
横河：我首先要说明一下，大家对他这个判刑的估计是基于对他的三项指控的基础上，而且是基于这场审判实际是为了把在胡温时期就揭出来的薄熙来这个案子收一个尾，而不是说基于薄熙来真正的罪行，就是那些隐瞒的、没有起诉他的那些严重的罪行，因为那个罪行的话那死刑都不够的。所以这个是基于法庭给他提出的罪名这个基础上的。
我觉得原因有这么几方面，一个方面是根据陈希同和陈良宇判刑，根据当时那个情况和他们的地位衡量下来，那可能是比照他们两个人去判刑。因为事实上陈良宇和陈希同也是和当局的政治斗争的矛盾，当然没有薄熙来这么严重。这是一种估计方式，这种估计方式会把量刑判决判定在15年到20年之间。其实我当时也是这么估计的。
另外一种比较低的可能来源是跟薄熙来家有关系的，或者是内部支持薄熙来的人，或者想表现自己没有在这里面给他落井下石的人，这些人可能从内部放一些风出来，这个量刑就比较偏低一些，包括薄家人自己的估计、他的律师的估计都偏低一些。
到死缓这一步，我估计一个就是根据现在公布的罪行，另外一个是估计当时在法庭上薄熙来翻供可能导致最终原来达成的协议（失效了）。而协议有几个层次，一个层次就是在法庭上你要配合，还有一个层次就是不能动别人，不能揭到党内斗争或者其他更严重的罪行。这个他遵守了，但是给他的指控当中也可能他已经没有遵守当时的协定，所以可能要把他重判，这个可能是死缓和无期的估计。所以这么大差距的估计跟消息来源不一样，还有放风的人不一样，放风的目的不一样，多种因素决定的。
主持人：现在一审判决的结果出来了，您刚才也提到跟您以前的预期有一点点不同，那您觉得现在量刑的标准是什么？它是用薄熙来真正的罪行去定呢？还是说有其它的因素？
横河：这个实际上它给他受贿罪和贪污罪这两个罪名，特别是受贿罪本身就是无期了，这个受贿罪让它定多少钱？其实对于薄熙来这样的人，你可以低到几百万、高到几亿都可以找到一定的证据的，拿出这么多最后定他是多少钱，这个钱实际上是给他判刑的依据，就是决定给你判多少年，然后给你定都少钱。
主持人：就给你找出多少钱的受贿的证明。
横河：最后就是确认多少钱，不一定是说真正有这么多钱来量你这个刑。所以我认为这个量刑的标准更多的是政治考虑，就是说这个案子实际上是一个政治案件。对于薄熙来来说，实际上最早的时候，重庆唱红打黑倒不一定是他真正的罪行，因为中共并没有否定重庆的唱红和打黑。
从现在来看的话，中共实行的仍然是有回到毛泽东时代的那种趋势，就是重竖毛泽东旗子的趋势。在打黑的角度上来说，现在全国各地的黑打的情况不见得比重庆当时要差，所以这个问题并不在于他唱了红、打了黑，而在于它作为一个地方势力去独出心裁的发动了像政治运动这样，对中央形成挑战，这个是中共真正把他认定的罪行。
当然另外还有中共不把他认作罪行但实际上是他极其严重的罪行的那些事情，比如说迫害法轮功、活摘器官还有就是打黑的过程当中严重的侵犯人权，包括酷刑、包括刑讯逼供、包括滥处死刑，这些事情。像这两天又揭出来的，因为披露他在重庆的一些人家认为他应该负责任的一些案子，结果就被抓进去黑打，人家要求去薄熙来案件作证也不让去，还受到威胁。所以我认为这个量刑的标准，更多的是薄熙来作为政治上对当时的政权和现在的政权形成一个挑战性的人物的话，量刑的标准可能是从这个地方出的。就是不能让他有翻身的机会，不能让他出来以后重新在政治上有东山再起的机会的这个考量在里头，我认为。
主持人：在宣判的前几天，比如说9月17日海外有媒体就披露了一封薄熙来的家书，在19日《南华早报》声称是两名和薄熙来家关系密切的人都证明这封家书的真实性，家书的内容当然是替薄熙来自己涂脂抹粉了。您觉得这个家书是有意透露出来的，还是无意透露出来的？是什么人在后面支持这件事情呢？
横河：我认为这有几个可能性，第一个是家书真实性的问题，薄熙来他能够把家书寄出来，就是这样的内容肯定是经过严格的检查得到同意以后。那也就是说有两种可能性，一种可能性就是在高层里面仍然同情他的人把它（家书）放出来的；还有一个是打击他的人把它放出来的，是为了撇清自己。事实上真正要打击他的是谁？现在肯定不会说中共最高层出来有一个人说我是要把他从重打击的人，另外一个人出来说我是要保他的人，绝对不会这么说的，因此两方面的人都有可能性。
最大的可能性是薄熙来自己家的人在放风，想通过这个影响到最后的判决，这个可能也有的，因为和薄熙来家有关系密切的人证实它的真实性而不是别人证实。我们到现在都不能确认这个家书是真的还是假的。但是从这个内容来看，有几点我觉得是值得注意的。第一个就是薄熙来表达了对中共的忠诚，这一点很重要，就是说他仍然想把自己定位在中共这个系统里面政治正确的人物。也就是说实际上他的政治生命倒不一定随着他坐牢就真的就结束了，说剥夺政治权力就真的剥夺，这个不是人为能够剥夺掉的，所以他很可能想通过这个方式来保证他自己在政治上不至于就一棒打死了、死亡了。
这个是这份家书所要起到的一个真正的作用。因为从现在来看，如果不是这个圈子里面的人，在中国一般的民众当中看来的话，实际上“效忠中共”这种说法已经是非常可笑的了，而且是表明你这个人很差劲，不是表明你这个人很有用或者是很能干，实际上是非常差劲的一种表现。
作为薄熙来他这样表态的话，实际上是给自己做一个定位，而且也是给自己留一条中共那个系统里面的后路。这其实真的是他的政治生命结束的象征。这是家书所起的作用。至于说透露出来的结果显然看来跟判决没有直接的关系，这个判决没有受到家书的影响，也就是说透露这个家书要想达到轻判的目的可能是没有达到。
主持人：您觉得薄熙来他会上诉吗？在宣判之前，可能所有人都预料薄熙来一定会上诉的，法庭也当然是宣布说2～10天之内薄熙来可以上诉，您觉得他会上诉吗？
横河：我觉得他一定会上诉的。根据是他在法庭上所有的辩论，他是对所有的指控的罪行都一概否认的，现在法庭判决的时候把他的否认又给否认掉了，也就是说所有的辩解它都没有采用，如果他不上诉的话，他在法庭上的表现就白表现了。
主持人：您觉得二审它会维持原判吗？
横河：我相信二审肯定还会维持原判，因为这种判决严格的说他是一个政治判决，这种判决不会接受新提供的证据，他在上诉的过程当中提出新的证据，然后再重新审查。根本就不是这么回事。你可以看到法庭辩论整个过程，最后法庭辩论采用的证据不足的弄了个100多万说是证据不足来表现一下，好像这个是真的一样的。但实际上这都是表演，只是说表演的是即兴剧，定了个大方向然后即兴演出过程当中出了个问题，其中一个演员没按本子演，没有按指定的方向演，因为即兴剧没有本子嘛，没有按指定的方向去演，所以出了个大问题。所以我认为他一定会上诉，二审还是会维持原判。
主持人：在一审期间出了两件事情都是指向更高一层的，而且是跟我们以前评论中观点认为的是跟薄熙来是同一条线上的人，一件就是涉密工程，后来披露出来是江泽民的别墅，这件事情我们没有专门做过节目，您能不能分析一下这个事情？
横河：这个事情很有意思，就是开始说有大连那个涉密工程，大家就很奇怪说这个涉密工程拨款500万，这500万不是一个很大的工程。像1962年在全国各地建了不少，就是60、61、62年建了毛泽东的别墅，60年代的时候花的人民币，一个别墅就一亿人民币。
主持人：比这个多的多了。
横河：比这个多的多了。这个500万当时大家就很奇怪，是谁拨的款？是什么款项？后来发现是江泽民的别墅。那就更奇怪了，这是中央办公厅拨的钱了，还是财政部拨的钱？谁拨的钱，像这种属于专款专用的，如果这笔钱用不掉的话要还回去的，这笔钱没有用掉以后，怎么会就转到他的名下去了？也就是说这笔钱拨下来以后，管你建不建，没人管的事，这很奇怪。
这里面就有个问题，第一，他把这个项目拿出来而且有意透露出来这是跟江泽民别墅有关系的，也就是说他留了一条线，将来要追究是可以的，或者说他有一定的目的，将来留着追究，要不然他用不着说这个案子究竟是什么。他最后说出来这是跟江泽民别墅有关的，那就是有意透露的，你不透露谁也不会知道。但是这个要追究起来，实际上有一个渎职罪，不是大连的人而是拨款的人，中央一级有渎职罪的，就是你拨下去的钱，最后没有用你没有收回来，而且到了谁手里面你都没有收。
这个给我们一个什么提示呢？就是说在这种财政拨款不要说成百万了，可能成千万了、成亿的财政拨款当中，进了私人腰包以后都没有人会查的。所以我们现在一点都不奇怪说红十字会捐款里面一大部分都跑到私人腰包里面去了，都不知道到哪去了，这可能性太大了。就是说确实这种钱只要拨下去了它就没有去处了，所以我觉得这件事情本身倒不一定会公开追究，但是不排除当政治斗争需要的时候会把这个当作一个武器拿出来用，这还是可能的。
主持人：还有另外一件事就是处理王立军事件的时候说上级指示是来自周永康，在一审判决之后，现在很多事件都指向了周永康，您觉得这件事情还会继续深挖下去吗？
横河：在这之前曾经讨论过，现在中共当局可能在各方面迹象都指向了周永康，至少他周围的人，就是跟他有直接利害关系的家人，和家族利益集团的成员，大部分都已经被抓或者是被看管起来了，所以这个情况是很明显。
如果是有必要的话，真正剑指到周永康本人的时候，这个可以拿出来做为证据，或者是做为一种震慑的工具使用。为什么呢？就是即使在打周的时候，它也不一定会打出很多很多跟中共这个系统有关的，你比如说政法委啊有关的，因为这个罪行一揭露出来以后，实际上是揭露的就是中共的罪行了，就不仅仅周永康的。
因此也可能会像薄熙来案子一样的，局限在某些事情上，特别是贪腐上面。除了贪腐以外，那还有一些就是滥用职权。滥用职权它不能扩展开来，因为一扩展的话就牵涉到很多很多别人的事情，因为他毕竟是政法委书记，牵涉到的冤假错案太多了，但是又要指责他犯了渎职罪或者滥用职权罪的话，那么最好的办法就是把已经用过的证据，或者是已经曝光的证据拿来再用一次，那么这个证据显然就是最有效的。
因为既然薄熙来为了这件事情可以是滥用职权，把罪行可以加到上面，17年嘛，但他还包括其他内容，但是至少这是其中之一嘛，最后指控，所以也可以把它用在周永康身上。就是说如果你要加一个罪名的话，最简单的就是把这个罪行加上去，所以不排除这个证据将来会用上去。
主持人：就在薄熙来一审判决宣布的前一天，《大纪元》披露说湖北商人徐重阳，当年他的亿万家产被官府侵吞以后，在薄熙来案开审之前，薄熙来在北京的亲戚就曾经托人带话给他，警告他不要透露薄熙来的事情，而且威胁说习近平和胡锦涛要倒台，而薄家不会倒，那您怎么看这个事件。
横河：确实这个事件很有意思，就是说这个商人他在薄熙来唱红打黑最高峰的时候，徐重阳就在网上披露了，就是说当时重庆有一个淹水死亡事件，他应该负刑事责任。那么结果就扣上帽子逮捕，被谁逮捕的呢？实际上是北京市公安局局长，就是现在刚刚当上公安部副部长的傅政华。傅政华实际上是周永康系统的。他下令把徐重阳逮捕，逮捕以后他曾经被剥光衣服吊打，被打断肋骨，打断牙齿，打至残废，到现在这两天我看采访的时候，他就已经是不能走路了，就是非常厉害的。把他关了以后，给他扣的帽子是什么呢？居然是阻止薄熙来进北京，也就是说阻止薄熙来最终进政治局常委，是用这个名义给他扣帽子的，还有就是和令计划勾结。
就是当时在这种情况下，也就是说薄熙来确实是有一批党羽，在为他进北京上中央去在开路，而傅政华没有必要直接为薄熙来卖命，因为毕竟是两个城市，一个是北京市公安局长，一个是重庆市市委书记，因此这个事情很可能就是周永康在指挥的。
也就是说在帮助薄熙来进京入常这个过程当中，周永康的作用确实是非常清楚，我们现在讲的大部分都是政治分析，而这个确实是一个受害者的证据，所以当时他要求，他可以到薄熙来案当中去作证。这里就牵涉到一个很大的问题，就是薄熙来这个案子当中，被他黑打的人，这种冤假错案有多少，其实任何一个案子拿出来的话，都够薄熙来判无期的，他处决就处决了很好几个嘛。
这些被屈打成招，最后被枪毙的，或者是被注射致死的这些民营企业家，你就是一命抵一命的话，你至少也得死缓嘛，10个死缓可能都判下来了。那么为什么不能让他去作证呢，就是说在给薄熙来审判的时候，这些罪行全都没有拿出来过。所以说对薄熙来的审判，根本就没有触及到他真正的罪行，也没有触及到由于他的政治野心，而造成有多少人家破人亡，更不要说就是他迫害法轮功的罪行这么多年，再加上活摘器官啊、尸体展啊，这些罪行根本就提都没有提。
所以我觉得这个案子说明一个问题，就是说薄熙来的这个罪行和他所牵涉到的人，和牵涉到的这些事情，根本就没有通过薄熙来的这个案子得到真正的触及，像傅政华，还新任公安部副部长。
主持人：还升官了。
横河：对，也就是说中共这个系统，只要你没有直接触动到中共的利益，你不造成威胁了，你像傅政华肯定立刻就转向了。
主持人：对。
横河：就可以用他，而且就必须用他，为什么呢？因为中共它必须要用这种道德败坏的啊，违反法治的这些人在公安系统里面做，它不能找那些守法的人，或者是真正按照法律来执行的人来做，那就不能成为它的工具了。当然那些真正能够守法的人，执法的人，在中共的政法系统里面几乎已经不存在了，早就筛选淘汰掉了。所以只要你转过来效忠新的班子，那就行了，它使用人的原则是做恶的程度，还有一个就是效忠的程度，你以前效忠别人，你转过来没关系。
有些人可能是来不及转，或者就是说要作为打击的目标，表示现在在打老虎了。就是说薄熙来这个案子当中，很多很多真正违法乱纪的事情，真正破坏中国法治的事情，不仅没有提，而且相关的人士还一点事都没有，所以我们就不能指望说薄熙来这个案子审过以后，对中国的法治建设有任何推进的作用，不要看你微博直接去直播或者是什么，这个跟法治建设一点关系都没有。
主持人：您刚才也讲了，薄熙来这个审判的量刑，它其实是个政治的考量，那薄熙来的太太薄谷开来被判的是死缓，薄熙来被判的是无期，虽然死缓一般在中国，特别是这样比较有背景的人，死缓最后也是变成无期，也是最后变成一定期限之内就出来。那您觉得这个无期和死缓之间，中共它想表达的意思有没有不同？
横河：想表达的意思可能还是有一些不同的，如果到了死缓的话，它是属于死刑一类的，尽管他不处死，但是它属于死刑的。死刑在政治局委员当中，基本上就没有发生过。也就是说中共它的这个内部的斗争，从毛泽东死了以后，毛泽东在的时候他不管谁的，就是什么主席、副主席照样整死掉，那一点关系都没有。那以后实际上就达成了一个默契，就是说不仅常委免死，政治局委员就免死了，在这种情况下，判无期没有触到这个底线。
你要判死缓，虽然不执行，也是突破了这个底线了，那谷开来不一样，薄谷开来她不是政治局委员，她不是个政治人物，所以那个不一样。所以我觉得这个判刑基本上还是没有敢触动中共的一个内部的底线，不管王岐山说什么打老虎，政治局常委免死牌要拿掉，至少在薄熙来这个案子上没有体现出来，当然他可能有所指，指的不是薄熙来。我们原来讲过，薄熙来本来就不是习近平的案子，但是现在看来有所变化。
主持人：那您的意思就是说他这回给薄熙来判了无期，这是习近平把这个案子作为自己反腐打老虎的一个例子吗？
横河：我觉得这个就是无期的话呢，因为超过我的预计，原来我并无没预计到是会判无期，不是说他不值得判无期，而是说按中共现在这个政治……。
主持人：惯例来说，它不太会这样。
横河：对，政治生态来说的话，它不太会这么做。因此一个可能性就是薄熙来当时是翻供，翻供那就对不起了，就是原来决定给你15年或者20年的，就不给你了，那就是要判成无期了。
对薄熙来来说的话，实际上10年、15年、20年、无期是没有区别的，因为他要指望在政治上要东山再起的话，那是要整个政局发生翻天覆地的变化的。你要是坐满10年，政治局势不变，你出来你照样是没有任何翻身的机会了。
主持人：因为你的势力已经都换了。
横河：对，你的势力都没有了嘛，就像陈希同嘛，陈希同当时很多人为他喊冤叫屈的，判刑出来以后，锐气也没了，他的势力范围也没了，所以就一点声音都没有了。所以只要政治不变化，他判多少年是一样的。
他的唯一的指望是中共不倒，但是政局发生天翻地覆的变化。因为中共一倒的话，他的整个旗帜，就是他是竖毛泽东旗帜的人，所以中共一倒他第一个倒，他倒得比谁都快，因为他是中共的原教主之一，就真正中共这个元老的这个系统下来的一个样板，他就把自己树成这么样子一个典型的。一旦中共一倒，他肯定就倒。所以他指望的这个事情其实是不会发生的，就是中共不倒，而政局发生了天翻地覆的变化，这是不会发生的事情。
主持人：其实事实上如果有天翻地覆的变化，一定是中共倒了。
横河：对，所以中共一倒，他一点希望都没有，因为他把自己的所有的赌注全部下在所谓中共最正统的，也就是最坏、最邪恶的那条路线上面。作为习近平来说的话，当然可能是另外一个考量，就是说如果说判10年或者是20年的话，那么他没有出胡温当时处理薄熙来的这个框子。
但是如果突然之间要把他判得非常重，或者非常轻，就是想把他为自己所用了，就是说他可能是想，因为要打大老虎确实很难，那他就不如把这个人作为一个大老虎打一下，至少就让人们认为他是敢动大老虎的，可能是有这个想法。
但是实际上你只要在他的罪行上，你不触及他一些最严重的，真正的政治上的罪行，而仅仅是以反腐的样子打的话，其实人家还是很清楚你没有动到大老虎，但是不管怎么说吧，他可能有这个用意，就是说你不能说在我手上判了，结果从中没有得到任何好处，人家说这也不是你的。他可能有这个考量，所以重判可能是有这么几个因素在里面的。
主持人：那今天的时间已经就到了，刚才我们也说过薄熙来这件事情，他肯定还会上诉的，所以这个事件还会在持续发展，那么我们会一直关注这个事情的发展。当然薄熙来大家都知道他是个很难控制的人，所以也许情况会有些新的、出人意料的变化，我们会继续的为您分析。这次节目就到这里，感谢您的收听，再见。
横河：谢谢大家，再见。
