不少海外华人跟留学生纷纷回到大陆避难，在美国的一位大陆留学生感叹，一些海外学子可能倍加爱国，就是因为党国的宣传做得很成功，但其实是中国模式被美化和神化了。图文无关。(图片来源:WILLIAM WEST/AFP via Getty Images)
【看中国2020年3月19日讯】随着中共肺炎(又称武汉肺炎、新冠肺炎，COVID-19)疫情在海外不断升级，不少海外华人跟留学生纷纷回到大陆避难，甚至不惜包机。目前在美国首都华盛顿攻读政治学的、匿名的一位大陆留学生Ashley向《自由亚洲电台》记者薛小山表示，这次疫情使得一些海外学子可能倍加爱国，就是因为党国的宣传做得很成功，但其实是中国模式被美化和神化了。
回大陆避疫？留学生叹：中国模式被神化
记者：现在全球确诊病例海外已经超过中国。你有考虑回国吗？你怎么看留学生纷纷回国？
Ashley:我认为回国不是太明智。首先，有输入性病例。第二，对个人来说很容易感染。其实是一种恐慌，见到大陆形势基本控制住，好像国外非常混乱。也有一点民族主义倾向。一个合理的思维应该是，每国都有问题，包括欧美也有官僚主义，会致使防疫不足，而不是说，“欧美就是双标，整天讲自由民主，还不让中国人说，还是中国做得好”。我觉得很多留学生就是这种心态。
记者：这次疫情之后，大陆留学生会更加爱国吗？
Ashley:很有可能，因为党国的宣传做的好。而且欧美混乱，死亡人数多了很多，资讯壁垒越来越严重，他们也会越来越相信如此的宣传。一个大陆同学发了脸书，她是故意的，（平时）很少发，当对美国有指责的时候就跳出来发。这位同学说：生日那天就回去了，也不想申请OPT（毕业后可以在美国工作一年的证件），回家比较安全。
他们在李文亮事件中很气愤，但还是会觉得是某些媒体或某些官僚的事情。等到美国有这种事情，他们就会很积极地在脸书上发。之前那个回国的同学在脸书和美国人掐了起来，她觉得CDC（美国疾控中心）为何不推荐戴口罩？这不合理。有个美国同学讨论，包括一些科学道理跟节省医疗资源。那个大陆同学说，你爱信啥就信啥，反正我要戴口罩。
记者：这次疫情对你和海外留学生最大的影响是什么呢？
Ashley:分几个阶段，一开始大陆的疫情很不好。尤其是我们觉得政府将武汉封锁，健康的人和死人在一起，大家都很难受。第二个就是最近这个阶段，确实发展太快，有点猝不及防，前段时间的影响主要是在精神上面。
记者：据说留学生的F1签证仅能是线下实体授课，不能够线上授课？
Ashley:那是指全程线上上授课，比如在COURESA上注册，那个不能算作F1。但因为我现在是全职学生，只是紧急状态改至线上，所以本质上还是F1签证的全职学生。有个问题就是对毕业生需要转换身份，但是政府可能已经关门了。
记者：疫情爆发以来，你的应对措施是？有没有给别人提供帮助？
Ashley:首先，蛮多大陆留学生筹款筹物资，一个很好的方式是有些会直接跟中美物流公司打点好，直接筹措物资寄到大陆。我捐了100美金，他们筹了一两万美金的口罩，寄到武汉的定点医院。
为了应对美国疫情我主要是囤东西，大陆留学生危机意识重，囤得比较快。之前看见美国有第一例，我就马上买口罩，当晚亚马逊就没有了。2月份买了100个。DC之前有个大会，至少两个人感染，我和周围很多学生立刻买方便面，立刻就自己隔离。人们很疯狂，超市货架都空了。
记者：你了解疫情的主要管道有哪些？
Ashley:很多朋友会看微博的超话求助。我会看海外的媒体比较多，台湾、香港媒体。我偶尔会看社交网络上的知识份子，如艾晓明、方方和郭晶也有在发封城日记，还被BBC转载翻译了。
记者：你觉得海内外关于疫情的资讯差异在哪里呢？
Ashley:国外媒体都是二手资讯，而且很难报导到所有的context（背景）。大陆整个大的舆论环境里，很多民间声音、普通人的真实声音被掩盖，国外媒体很难。北京政府封城措施的不合理之处其实主要是，他们向来没有人性化的措施。他们为何采取军事化的措施？我觉得并非很关心大众利益，尤其是弱势群体；主要就是害怕疫情扩散，影响到（执政）合法性。
国内媒体包含《财新》，《三联生活周刊》一开始在宣传、而国家审查机器没有反应过来之前，深入前线做出报导，包括医生缺物资，全家感染等。后来国家宣传机器反应过来了，又是那一套，塑造英雄、歌功颂德，将民间成果掠为己有，包括医生跟志愿者的努力。
记者：Ian Johnson于《纽约时报》上发文《中国为西方赢得时间，西方却浪费了它》，并阐述虽然北京早期搞砸了，但是后续采取了果断措施，然而一些西方国家错过遏制病毒的最佳时间。
Ashley:有个很错误的观点是，只有两个世界，一个是北京，一个是西方。西方做得不对那一定是北京做得好。其实这次疫情当中，包含台湾都有不错的东西，可能更应该值得去被研究，尤其作为一种民主治理模式。这种观点其实是非常危险的事情，世界二元化会导致中国的专制模式被美化跟神化。
记者：你有没有跟父母有更多互动？你们对于疫情的看法有差异吗？
Ashley:父母越来越相信阴谋论。我惊讶的是他们阴谋论编的非常有理有据，所谓的科学报告他们不会承认和思考北京这个政治体制是有问题的。父母是六零后，既是惯性，也是自我保护与很直觉的行为。
海外华人回国避疫不是好选择 北京开始大力宣传“境外输入”
在《热点互动》节目上，邀请了两位嘉宾，一位是时事评论员杰森博士，另一位是前美国陆军研究所病毒学的研究员萧恩先生。
主持人：许多海外的华人回国避疫，但我们看到确实也在社交网络上流传些视频，回国的人抱怨被强制隔离，条件恶劣，包括北京新推出的政策说，不管谁回来都集中隔离，而且费用自理。您觉得回国的这些人，大多数是什么样的考量？您觉得这时候回国避疫，是不是个好主意呢？
杰森：主要有这么多人回国的是两个原因，一方面北京的宣传太成功了，这种宣传使得很多大陆人特别觉得回国放心。第二个原因，国外的有些大陆人，他几乎不读非中文非北京体系的新闻资料，几乎信息来自微信，而微信上只传播北京允许的，那结果是，这些人几乎不会有任何一个北京之外的思维方式。北京现在说是疫情在下滑、在慢慢减缓，当然我不相信它是零。
但社会不能永远这么运行下去，北京现在急得不行了，要复工。一个疫情它真正是否停止住了，你得看社会逐渐走向正常后，疫情是不是还在保住。比如家里的屋子漏了用手把它堵着，然后说屋子不漏了。但是走开后，屋子是不是又漏了呢？所以大陆你看疫情是不是守住，得看整个社会逐渐恢复正常。
北京可能有生死攸关的问题。因为经济垮了，它也就不行了。北京是希望，一方面展现出已经把疫情控制住了；另一方面，其实吸引国外的人回去，还有一种意义上阴谋论的说法。你看最近大陆几乎爆出来所有的案例，都是外国输入的。
有人说现在血清检验病毒的做法大陆绝对禁止做。换句话说，它坚决不在境内做任何测试，保证国内是零确诊。同时从国外回去的人经过多关的检查，包含立刻测体温，包括任何有事当天就在全球报出来。又监视你十四天，如果爆发出来，再报出来。因此现在给人的所有感觉，几乎疫情仅来自国外。那么未来一段时间，若复工后大陆再次发生疫情，那么它会说疫情是国外又带回来的，北京准备这么做。
这么多回去的大陆人就面临一个非常大的问题，如果回去了以后在复工的情况下，疫情又冒出头怎么办？这时国外本身的疫情就很严重，同时大陆疫情再起来。哪怕到时候美国疫情下去，美国愿不愿意让你再回来，很多时候这些中国人可能没有完全考虑这种情况。
当然我们也得说不是美国人回去是自愿回去的，也有没办法回去的。如我知道有些大学它停课了，有些学生反正是上网课，在家里上也行，在美国租房子上也是上，有的人就选择回国。但是呢，其实冒着很大的风险。因为刚才我说了，若大陆疫情再起来，美国再开始把大陆封着不让你回来，你下面学校还上不上？有些比较聪明的孩子选择在美国这边留下来，接着上网课，是比较保险未来保证能够在美国接着就学的一个正确的决定。
不过个人自己选择，我们也不在这儿多说什么。在关键的时候人有什选择，这是多少年对于各种世界观、人生观和价值观积累的一个决定，不是一天促成的，也不是5分钟能让他改变想法的。
疫情发展下去 大陆会比国外安全吗？
主持人：所以您不觉得大陆比国外更安全，或者至少再往下发展下去，大陆会不会比国外更安全？
萧恩：个人觉得大陆不可能比国外更安全。因为从当初大陆的那么大基数的感染人数。按照病毒传播的规律来说，不可能在短短的一个月之内就把这个感染人数的最新确诊人数清零。这个在防疫学上，我认为几乎是天方夜谭。就算是你强迫所有人都在家里，也做不到。因为本身这个病毒还有相当长的潜伏期。
怎么可能说你一下子，比如说方舱医院被关，几百个人同时出院，方舱医院就可以关掉。这种事情看起来就是一个行政命令所做出来的决定，根本不是按照医疗规律，也非按照流行病学的规律去应对这个疫情。没有一个医疗界的人会觉得这种事可行，这么多人的方舱医院，短短二周内就全部清空了。怎么可能呢？
所以我觉得这个事情的做法，本身就是相当荒唐的一件事情。肯定是方舱医院把几百个还带着病毒的人，又重新放回到社区里面。这一定会在武汉，或者其它处再进一步传播开来。只是现在可能是属于复发之前的进一步的潜伏期，相当于是说下次暴风雨来之前的平静。
我觉得大陆的风险实际上是相当大的，而且因为政府宣传的需要，要人为制造一种已控制住的一种局面。所以很多地方还是在条件不成熟的情况下，可能会解封、复工等。所以在公共场合人们又重新聚集，传播的可能性其实还是很高的。而且从国际上的发展的情况来看，这个病毒一点都没有减缓的趋势，在意大利的死亡率甚至高到6.8%。
在这种情况下难道大陆的老人不危险吗？你家中的老人，难道也不是高危人群吗？其实你从美国应对这个危机的方案当中，美国也很担心这么多老年人，很多具有病史的人。但北京政府却没有强调怎么保护年纪大的人等。还有很多带菌的人群还在社会中活动，所以我觉得基本上不可能说大陆的疫情会比国外更好。
主持人：请杰森博士很快地补充一下，您怎么看接下来大陆和海外的风险，就是哪边会更大？
杰森：如今两边其实都很大。大陆我同意，就是下一波之前的平静。实际在历史上，比如1918年西班牙流感当时就出了三个波峰，最大的波峰是第二个波峰，第二大为第三个波峰。中间隔了一段相当长的时间。依目前来看的话，疫情在海外特别是在意大利进入，目前还没有看顶。同时的话在其它欧洲国家，德国、法国、西班牙这些国家也拚命地往上走。那么美国最近也在发展得迅猛。
一旦美国能够控制住的话，将会是比较安全的国家。因为大家知道美国的居住环境、居住条件就是这么一种概念，日常生活就像大陆的隔离状态，因为房子和房子之间距离远，出门基本上大家自己开车，除了大城市，坐公交的很少。而且一般的城市街道上，你这个人数就像武汉封城以后的街道，清清凉凉的。
整体来说，像美国或者其它西方国家这种居住比较宽松的环境，相对而言可能会更安全些。而大陆那边如果它要生产、要聚集，整个居住环境各方面，再加上最可怕的就是政策，经常是政策决定科学，这样的方式确实带给大陆未来疫情的发展很大的危险度。
