陈光诚：若再不警醒，这种文明架构就要被中共破坏掉了。（看中国视频截图）
【看中国2020年12月25日讯】(看中国记者杨浩、真瑜采访报道）美国2020总统大选悬而未决，12月23日晚，川普(特朗普)总统首提任命“特别检察官”调查选举舞弊。《看中国》记者就大选及其他相关议题采访了旅美中国异议人士陈光诚律师。
以下是采访内容：
美国很清楚问题的根源就是中共
记者：以回应北京当局11月11日剥夺4名香港立法会议员资格的行动，美国财政部12月7日发布制裁令，14名中共人大副委员长及其直系亲属禁入美国，在美国资产将遭冻结。众所周知中共人大只是橡皮图章，请你谈谈的制裁的意义是什么？
陈光诚：从按照中国的军事上一句话，叫步步为营，实际上中共是从立出所谓的《香港国安法》恶法之后，就是不断的用该法来迫害香港的积极活动人士，破坏香港固有的这种自由和法治。
我们看到现在基本上香港的自由和法治已经荡然无存了。像黎智英先生这么大年纪了，被抓去关起来而且不允许保释，以前是不可想象的。（记者：现已保释）
那么原来美国对中共采取了一些制裁，包括林正月娥在内的一些其他官员，但这一次我们非常明显的看到，虽然他没有把正国级的这些中共高层直接放到里边，已经到副国级，也就是说你如果画一个箭头的话，先前制裁香港的官员，现在是制裁北京的官员，尽管还是副国级，但是已经非常明显。
美国很清楚问题的根源就是中共。
说他并没有采取这种以量取胜，就是我要把你所有侵犯侵权的人大小官员全部都列出名单放在那里，他没有采取这种方法，而是采取这种擒贼擒王的方式。而且前者一群王的方式也是步步为营，一步一步的根据中共的反应来进行。所以我觉得非常明确的一点就是说，美国针对中共这个问题的总根源，已经展开了它的反击行动，反击行动正在一步一步的向前推进。
在推进的过程中，需要中共配合，就象我原来在采访中所谈到过的，中共邪恶政权最后历史使命就是陪着人民练兵。
那么陪着中国人民练兵，也不仅是要陪着中国人民练兵，同时也要陪着世界人民练兵。也就是说在国际社会把中共同人类文明体系当中踢出去的过程中，需要中共的配合。你中共越跳出来越好。我们现在最怕的就是中共它装死，它不接招不做反应，国际社会，你说你再怎么着用中国的话说，好汉不打躺着的，对不对？但是我们看到中共的这种反应非常激烈，所以这个就意味着已经走上了这个预计的轨道。
我觉得制裁这14名人大官员最主要的意义就是说这种步步为营的对共政策正在进行中，这是非常伟大的，绝无仅有的，是史无前例的。
戒严和军管是完全符合美国宪法所赋予的权利
记者：美国最高法院驳回德州诉讼案的第二天，川普总统已开始强力反击，除了迅速调整司法战策略外，还将指派特别检察官，外界也预测未来不排除实施戒严和军管。你觉得戒严和军管这种可能性有多大？
陈光诚：我觉得戒严和军管这种可能性有多大，其实真正根据就是现在川普团队掌握多少美国大选受到干预的实际有效证据和来自美国以外这些邪恶政权和美国以内的代理人来连同一起破坏美国的宪政法治文明秩序的这样一些证据。
所以在这个问题上，说实在话知道的并不是很多，我们只能根据这些信息来做出一些分析，我想川普团队能够表态，能够清楚地说绝不放弃，那肯定手里是有牌，至于这个牌有多少，牌的分量有多重，说实话，凭我自己的感觉，我觉得我仍然相信从事实上讲，川普在这次选举当中他就是取胜，因为没有一个总统说在第一次选举之后，第二次是连谋求连任的时候，他的全选票会比以前多出1000多万张。
这非常反常，而在这种情况下，如果说他输了，我觉得这没有道理，逻辑上讲不通。
所以说这种可能性我是相信有，同时我也觉得只要有足够的证据支持，这个也是完全符合美国宪法所赋予的权利，仍然在美国法制的范围内，对吧？当年林肯怎么做的，对吧？需要做的时候，最高院该暂停也需要暂停，那没办法，如果你法律是正常情况下最后的一个一道防线。
如果这个东西不能非常明确的维护社会公正，那么美国国父们在设计这个制度的时候是预留了很多其他的选项的，我想您刚才提到了其他的选项之一，所以我觉得这种可能性是有的，而且是合法的。应该保持一定的原则。
我们的一个基本原则就是不管怎么样，美国的宪政法治民主绝不应该容忍，堕落之人，被邪恶政权控制，只要这个东西确实发生了，可以采取各种各样的正义手段进行反击，这是我的一个基本观点。
水过留痕 查不出来无非就是一个时间差
记者：本次大规模选举舞弊的一个核心，是美国多种投票机，运作计票软件和各类数据分析计算系统。据悉，这个系统内部的运作模式，及数据被运往何处处理，这些系统甚至无法进行有效的覆核和审计，那谁掌握了这些投票机器，谁就赢得了大选，美国人应如何应对这个问题。
陈光诚：我向来不以这种消极的心态来面对任何的困难，在我个人看来没有什么问题是解决不了的。在任何一种环境下，在任何一种困难的处境中，只要你想去解决这个问题，只要你坚持不懈的努力去想办法解决这个问题，这个问题就是可以解决的。
所以我觉得投票机也好，软件系统也好，后门也好，不管他是怎么样，随着现代科技的发展，只要你做了，我们中国的传统的话是叫水过留痕，对吧？你只要做就会留下痕迹，就会有蛛丝马迹可循，那么既然你能做出来，别人也就能跟随你的东西查找到所做的一些事情，所以什么事情这都是世俗间的事情，都是人为的。为什么有的人做出来我们就查不出来，那无非就是一个时间差。
所以我觉得只要这里面确实存在这个问题，而且事实和证据表明或者逻辑上能够推理非常清楚，就是可以找得到。对吧？原来没有鉴识科学发生在空间里的很多事情，你没有办法查找，但是后来李昌裕先生不是开始创了鉴识科学，已经脱离了一般物理层面的，包括一些空间存在的可能性的一些鉴识，也就是说是可以推理和还原出事情究竟有没有发生。
所以即使是投票机，即使是这些软件系统，它只要发生过，我相信是有办法能够找回的。
所以现在的问题关键是咱们大家一起携手把这些真实的艺术还原出来给大家看，究竟发生了什么？怎么想办法阻止类似的事情在将来再继续发生？这是大家目前应该积极去做的，主要是没有什么不可能。
若再不警醒 这种文明架构就要被中共破坏掉了
记者：号称习近平智囊的中共对外战略研究中心副主任、人民大学教授翟东升，其演讲爆出中共与拜登家族和华尔街之间暗中勾兑的内幕。该视频虽然在国内封杀了，但在海外经过川普总统等转推而在国际上迅速传播。
您觉得对美国会否起到警醒作用？是否让习近平很难堪？
陈光诚：我觉得是有巨大的警醒作用，这个已经不仅仅是在国会层面，其实国会层面也还是美国民情民意的情与表。
当川普总统转推了福克斯主持人塔克．卡尔森（Tucker Carlson）播出评论了这个视频之后，我看到很快第二天就已经超过500万人阅读信息。大家可想而知在美国有多少普通民众因借由这个渠道还有其他的渠道已经了解到这个视频它的重要性，视频已经说得非常清楚了是吧？叫路径依赖。你看看这些路径是谁，说白了不就是美国中共的代理人被中共称为我们中国人民老朋友的那些人，真是老朋友，那只是中共的工具而已，你不要以为他真是什么老朋友，是不是？
钱压奴辈手，凡是用钱可以买到，可以把你买通，可以控制的人就是奴才。你别管你是什么华尔街大佬，你是什么多有钱对吧？只要你跳不出这个圈子，只要你什么钱都拿，只要你没有一个基本的做人原则，就是君子爱财取之有道这样的东西就是一个奴才。你哪怕再有钱，哪怕你再富有，但是你是富而不贵。
所以在这种情况下，我觉得其实就像塔克．卡尔森说的，这些人是因为中共可以用钱来买一群like meat，多么难听的一句话。
但是在美国的确是有这样的依赖，而且他已经说了，包括原来从1992年开始，甚至在三四十年来，美国一直有路径依赖，无论中美方发生任何的事情，两个月内摆平是吧？床头吵架床尾和为什么有这么大自信心？他不说了，我们有路径依赖，我们在美国权力核心权有我们的老朋友，自己说的多清楚了。
所以说美国人如果再不警醒，将来我们面临的危险是非常大的，不要以为中共的存在只是在威胁中国人民迫害中国人，中共就在你我身边，对吧？所以大家看到了吗？是这样的，值得警惕，必须警醒也到了紧要关头了，若再不警醒，我们这种文明架构就要被中共破坏掉了。
所以这个视频我看了以后感慨非常多，我想大家也应该感慨非常多，而且尤其是最后他说的，从2016年之后，华尔街搞不定川普了，为什么？不就是绥靖政策给扔了，就是这些老朋友不能起作用，不就是收买不成功的，对不对？最后他又说我们看到现在拜登上台了，是吧？为什么亨特尔有基金公司，谁帮他建的，大家都有买卖，这话说明什么？共产党帮建的，明白吗？而且意思就是说为了达到我们的目的，为了利用美国权力核心圈来影响美国对中共制定政策上，无论做出什么样的这种交易他认为那都是可以容忍的，可以容许的，可以法外开恩的。
所以外国人有中国国籍，有中国的户口，违反了中国的基本法律，有中国国籍也有外国国籍，这样的一个提供的规定从来是规定里面还有规定，这只是中共，所以这个信息我觉得是史无前例的让每个人警醒的一个炸药包，而且炸药包像急速炸弹一样，还在继续发酵，不仅仅是国会、政府、组织企业，在普通民间，我把这个视频分析分享到所有的这些美国民间圈子里，我收到的非常好的反馈，就是说现在民间已经在酝酿的一个更大的风暴或者是浪潮。如果美国行政当局国会也好，如果不对此作出强有力的反应和采取有效的措施来阻止这种事情在将来发生的话，他们将不可能拿到中国在美国的权益。
真正尴尬的是美国的这些政客和中共
记者：您觉得这个视频是否让习近平很难堪？
陈光诚：不知道这可能要问习近平。这有一点我能够确定，就是中共是非常不愿意这样的信息被曝光出来，这一点是确定的。
还有一点就是说，我觉得用中共很难看，可能会更确切。因为这样的事情并不是从习近平开始的，翟东升说的很清楚了。咱这几年了，最明显从92年开始，所以把中共怎么样通过这些所谓的路径依赖，怎么样用美元搞定美国，这件事情曝光出来，这个是非常重要的。那个时候就开始用美元搞定，你一达钱不行我就加两达，这个已经说得非常清楚了。
所以从这个角度讲，我觉得可能真正尴尬的是美国的这些政客和中共。习近平是中共的一个党员，现在党员而已。他我想也会尴尬。但是不应该负有全部的这些责任，因为他没有办法负92年的责任对不对？反正这件事情对于世界认清中共对中共采取强硬措施就会起到一个催化的作用。
不是什么公开的秘密 都在相关部门的掌控之中
记者：还有一个比较有兴趣的事，最新爆出的中共美女间谍方芳色诱美议员的新闻，美国情报界指称，女间谍多达数千。美国情报总监拉特克里夫（John Ratcliffe）12月3日投书《华尔街日报》，警告中共正瞄准数十位美国国会议员和国会助手施加影响力，称中共是二战以来美国和自由世界的最大威胁。你怎么看待这个问题？
陈光诚：说实话这个问题对很多普通美国人可能比较震惊，对于我来讲我一点不觉得意外，因为我早就知道了，我很清楚，原来（我）有一个助手，他的一个妹妹原来在跟一个国会的议员作助理，后来中共想通过她做一些事情，被拒绝，当然背后也是钱了。
他当时跟我说，告诉你也别公开说，但现在已过好多年了，我想公开也没什么，就是说我们一直以来早就有这个概念，而且其实美国高层很多人也都知道。
一方面他们表面上还是在遵循美国的法律的信息，另一方面你也没有办法拿到确切的一些证据来对他们进行指控，所以这个事情大家很多事情知道，但是心照不宣。
这次把这个事情曝光出来以后，我觉得这也跟大的环境发生改变有关系，原来在绥靖政策之下，政治正确之下，跟中共搞好关系，然后什么战略伙伴关系，这都是政治正确，没有人愿意出来冒天下之大不韪来把这个东西曝光出来，你曝光出来，所谓的主流媒体也不一定给你报，对吧？反而是自己会显得比较尴尬。
现在形势已经不一样了，所以现在这种形式报出来，中共在美国有些很多这样这种不是什么公开的秘密，这个其实很多也都在相关部门的掌控之中，包括中共在上海、天津北京都有这样的委员会或者是学院的培训这样的人员。
据说上海的专门是针对美国的，那么像天津的是主要针对日本和东南亚的国家，北京的针对欧洲，俄罗斯等这些国家。这个也不算什么真正的秘密，而且中国有个大学的教授，因为反对中共每年花数10亿美金来做这样的事情，而应该把这个钱用在中国人民身上，而遭到解职，我觉得其实很多西方的主流媒体对于这样的信息，他是知道的，过去他为什么不报哪，这个也是值得深思的。
需要解决的问题还很多，美国是一个非常好的地方，非常伟大的国家，但是并不等于美国是完美的，并不等于美国就没有问题，并不等于美国就没有随着社会的发展有需要改进和完善的地方。事实问题都是摆在我们面前必须解决，而且比较迫切的需要完善和堵上漏洞。
来源:看中国
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