王维洛专访（图片来源：看中国）
【看中国2022年7月2日讯】（看中国记者李静汝采访报导）据中国大陆媒体报导，贵州遵义仁怀市被称为“中国第一酒镇”的茅台镇，因多家酒厂生产，造成茅台镇旁边的赤水河发黑发臭，生态环境遭到严重破坏等问题，近期被央视点名。旅居德国的著名环保生态学专家王维洛博士，长期关注中国的生态环境，近日在接受看中国记者采访时表示，近年来，中国媒体对中国持续恶化的生态环境，包括河流水质污染恶化等问题一直保持沉默，而这次央视对茅台镇点名，其实背后是另有目的。
茅台集团-中国最有价值上市企业
王维洛在采访中首先指出：“茅台集团在中国被认为是最有价值、排行第一的上市公司，它有很多头衔。中国智库有个女教授最近发表言论，说中国为什么非要打台湾呢？就是一定要把台积电给拿下来，因为台积电是台湾最有价值的股份有限公司。
中国最有价值的公司是茅台公司，造茅台酒的，它不是先进的科技，也不是创造发明。就是说中国在世界上，到底是一个什么样的地位？这是真的值得中国人深思的问题。
茅台酒业最早是私人企业。1952年被中共吞并，变成国有，然后又变为一个国有股份公司。现在茅台集团是中共国资委手下的一个国有集团，中国最有钱的，品牌也是最高的。现在中国一瓶茅台酒3千块钱，还要看茅台酒是什么牌子的。1981年改革开放的时候，一瓶茅台酒8块钱。1971年的时候一瓶茅台酒才4块钱。1954年的时候，一瓶茅台酒才2.84元。就是说从1981年到现在这40多年来，茅台酒从8块钱一瓶，涨到了3千块钱。
中国的GDP，1978年的时候是2185亿美元。2021年中国的GDP总量是17.7万亿美元，2021年的GDP是1978年的81倍。茅台酒2021年的价格是1978年的375倍。
在中国所谓的三年自然灾害的时候，中国老百姓挨饿没有粮食吃的时候，茅台是大跃进、大踏步地向前进。1958年在开成都中央会议的时候，毛泽东对贵州省省委书记周林说：钢铁都要大跃进了，能不能茅台酒也来个大跃进啊？一年生产一万吨茅台酒。周林曾经是我们南京大学的党委书记，文化大革命打倒以后，后来上来的时候，他先在南京大学当了一段时间的党委书记。他那个时候是贵州的省委书记。他回去就传达了，既要钢铁大跃进，我们又要茅台大跃进。
所以在三年自然灾害的时候，茅台厂的产量尽管没有翻一番，但是它三年生产了两万吨茅台酒。生产茅台用了多少粮食呢？大概用了两千万斤粮食。如果按照50斤粮食能救一个人的话，大概能救活44万人，至少能够把贵州当时遵义地区死的人给救过来。就是说中国政府在中国老百姓都挨饿的情况下，还是大力的生产茅台。
茅台酒用粮食生产，和西方很多国家不一样。像澳大利亚、欧洲、德国，有很多葡萄酒，是用葡萄生产，它不占用粮食。”
环保部月报对赤水河污染只字未提
据中共央视报导，茅台镇旁边的赤水河，被茅台镇一带的制酒产业严重污染，造成河水发黑发臭。王维洛对此指出，如果你去看中国环保部的月报，它说长江水质为优良。“我们先说中国的水污染。中国的水污染问题在二十世纪末，二十一世纪初被中国的媒体、民众揭露的很厉害，大家说的、谈的都很多。
有说中国70%河流被污染了，中国地下水80%被污染了。就是我们眼前浮现出的一个景象，中国的水，特别是地表水被严重污染。但是现在中国政府发表的中国的河流水质的报告，你看不到这些情况，而是一片灿烂。
中国环境保护部有一个全国地表水水质报告。以前是在水资源报告里，每年出一期。现在是每个月出一期叫月报。最新的这一期是2022年第四期。它说本月全国地表水总体水质良好，主要河流长江流域、浙闽片流域、黄河流域、西北诸河流域水质为优，黄河流域、珠江流域、淮河流与辽河流域、西南诸河水质为良，松花江流域和海河流域的水质为轻度污染，其它的水库、湖泊水质总体为优良。
我们今天讲赤水河的污染。赤水河是长江的一条一级支流。我们这里再具体看一下月报报的长江水质。它说长江干流水质为优，检测的六十六个断面，一类水质断面15%，二类水质占83%，三类占1.5%，没有四类、五类或劣五类。
中国的水质是这么排的，一类最好，二类次一点，最次的是五类。后来当时就是说有的水质实在是太差了，已经超出了原来的五类的污染程度，所以它加了个劣五类。这个月报告诉你，长江干流水质没有四类、五类，一类二类两个加在一起，占了98.5%，水质很好。
它又说长江主要支流总体水质为优，检测的471条河流里的856个断面，一类水质占10.7%，二类占61.3%，三类占21.8%，四类占4.7%，五类占1.2%，劣五类占0.2%。就是说长江的干流水质要比支流的水质好。干流的水是从哪里来的呢？干流的水从支流过来的。长江发源于西藏高原，流下来一路上接受了很多的支流，一直流到上海入东海。按照一般的规律来说，越是在山区的水水质越好，支流的水质要优于干流的水质。因为干流是汇集了支流的，支流的不好的水质都汇到干流来了。你就很难理解，这个月报它说干流的水质比支流的好。所以你看了这样的一个资料以后，还谈什么赤水河污染问题？”
央视没有胆量曝光赤水河污染
王维洛进一步指出，其实，央视没有胆量曝光赤水河污染。“我们怎么来看茅台镇被央视点名？说赤水河发黑、发臭？在中国环保部发的水质月报里，就看不到水质发黑、发臭的这个问题。其实中央电视台它没有这个胆量用它记者自己的报导来说，贵州茅台镇上的茅台酒厂等等酒厂，污染了赤水河，使得这个河流发黑、发臭。
中央电视台的这个消息是来自哪里的呢？是来自于中央的第二轮生态保护督察组的报告。中央生态环境保护督察组，发现了贵州省的水污染问题，特别是茅台镇的酒业生产，污染了长江的支流赤水河。就是说现在唯一敢说中国环境的问题，都是来自于中央的生态环境保护督察组。”
地方躺平习近平亲派中央督察组
据王维洛披露，由于中央政策在各地得不到有效落实，习近平自2016年起，开始派出中央生态环境保护督察组，到各个省份巡视督察。“他这个办法和中央纪律检查委员会的办法一样。中央纪委的官员，到下面去看你们下面的官员是不是听话。这也和李克强在开了十万人大会以后，马上就把中央的督察组给派下去，看看你下面省市、自治区，是不是照着这个执行的。他就靠这种办法，就有点像明朝的东厂和西厂。中央政府对下面的政府不放心，说你们都给我躺平，不干，我就派督察组下来，看你干不干活。
从2016年开始，中国环保部就派出了第一轮督察组，到中国各地去。它的模式是这样的，去一批大概走五、六个省份，或者六、七个省份，去一个月查一下，全国这么轮过来，大概要六、七批，完了以后，他再杀个回马枪，看看我当时在你那里发现的问题，你有没有给我解决。第一轮督察组从2016年开始到2018年完成，中间来个回马枪，他叫回头看。
从2019年开始的是第二轮。我们看到去查茅台镇赤水河的这个污染，是第二轮的中央环保督察组。第二轮是到2022年年底要完成的，现在应该马上就进入第六批了。贵州的这个是在第四批里发现的，到今年年底它要完成，中间还有一个回头看，看你是怎么办的。”
中央督察组报告曝水污染严重
王维洛认为，中国的环境污染问题其实是很严重的。而中央督察组的做法其实也不是从根本上解决问题。“如果你仔细看一下中央环保部督察组的报告，中国各地的环境问题，特别是水污染问题，那就没法看。比如说赤水河发黑、发臭，有的长江支流是五类水，有的是四类水，问题很严重。再比如说湖北，有18个磷石膏储藏地方，废水流出来就像牛奶一样，污染了长江水。还有湖南、江苏、南京等。整个环保的形势是很严峻的。
我们说媒体要起监督作用，但从中国媒体记者的报导中你都看不到这些。你如果从中央督查组的报告里看，就看到这个形势是很严峻很严峻的，下面都是敷衍了事。
2016年开始的第一轮中央督察组，在全国视察了一遍，给中央写了个报告，总结了四条。第一是政治问题。思想认识仍不到位，一些地方和部门政治站位不高，对生态环境保护重视不足，对督导整改工作要求不严、抓得不紧，部分整改工作进展滞后。第二是敷衍整改较为多见，整改要求和工作措施没有真正落到实处，甚至是敷衍反对。行动上就是躺倒不干。第三，表面整改，避重就轻，做表面文章，导致问题得不到有效的解决。就是说事情不干到实处，不是从根本上解决问题，就是做点表面文章，应付应付你中央的这些检查。第四，假装整改依然存在。有的在整改工作中弄虚作假，谎报情况，有的假整改，有的甚至顶风而上，性质恶劣。它当然也说它督导有什么成绩。它说发现了15万件环境问题，罚款24.6亿元，拘留了2264个人，追责大概超过5000多个人。对于他们来说，最大的成果就是罚款罚了24.6亿元，派几个调查组下去，每个省走了一走，中央就收回24.6亿元了。”
地方对中央怨气太大
王维洛进一步指出：“其实问题最严重的是什么？就是中央的决策和下面的是分离的，下面没有任何的积极性，我就敷衍，能骗就骗，能哄的哄。这就是中国的环保问题的根本所在。两千多人拘留，五千多个人追责，没有用。就像河南郑州洪水一样，你把市委书记给他降职了，把他党内严重警告了，两个星期以后，又给官复原位，调到另一个岗位上去工作了。所以这种处罚起不到一个实际的作用。
我们再回过头来看看中央督察的做法。2016年的时候，它开始先在河北省进行试点，然后推广到全国。一轮下来就到了2018年了。派个钦差大臣到各地去，把省委书记狠狠都骂一顿，把环保厅厅长骂一顿，然后抓一批人，罚一批款。
等到2019年，它才想起来它没有任何法律依据，中央和国务院才制定了一个条例，就是说三年以前已经开始的事情，三年以后才想起来制定条例。到了今年2022年，突然中央和国务院办公室又发了一个这回不是条例了，这回是办法。好像有点要矫枉过正一样，说什么我们不能一刀切等等。为什么？下面怨气太大。中央你就派的调查组来，你说什么是什么。
前面讲了茅台酒涨到3千块钱一瓶。中国的官员、中国的公务员、中国的老百姓都喜欢喝茅台酒，他的工资能喝多少瓶茅台酒呢？毛泽东喜欢喝茅台酒，习近平更喜欢喝茅台酒，据说习近平1天要喝2瓶茅台酒，而且他喝的不是3千元一瓶的，而是20万美元一瓶的，就是他招待金三胖的时候，大家都看到的那个歪嘴茅台。据说习近平每个月的工资是2万美元，他一天喝两瓶20万美元的茅台酒。
为什么中国一般的公务员躺倒不干？比茅台酒涨得更厉害的是中国的房地产。他的工资相对于房价来说太低。我们就讲深圳宾利女的男朋友，国企的老总，他一年的收入是37.5万元人民币，在深圳算可以了。但是他们住的那个房子是18万一个平方米，包括公共面积的。就说他一年的工资可以买两个平方米，他工作50年，可以买一百个平方米。你的这个收入和你的这个房价是不对等的。”
曝赤水河污染是为吞并茅台镇民企
王维洛进一步披露：“前面说了中央电视台给它一百个胆，它也不敢报。它这个报导就是从中央督察组的报告里挑出来的。中央督察组要它报，现在你就把茅台镇的制酒业污染赤水河的事情拿出来报导，中央电视台就给你来个报导。人们就觉得中央电视台都点名了，好像全国大家都很认真。
中央电视台在批评茅台镇的制酒业污染赤水河时，它就说了这里的企业太多，有一千多个生产酒的企业，所以把河水都污染了。其实，中国这次曝茅台镇所谓的水污染问题，最主要的目的是什么？是企业兼并。就是为了保证它这个央企茅台集团。
我们知道，中国的兼并企业已经发生很多了。比如说中国的稀土生产。中国以前的稀土生产，在世界上占的份额很高，80-90%。靠的是什么？就是这些众多的生产企业。现在通过中央的兼并政策以后，中国生产稀土的只有7家企业，全部都给收归国有了。还有中国的煤炭企业。大家以前都讲煤炭老板，现在煤炭老板的煤窑都被中央兼并掉了，煤炭老板没有了，小的煤矿没有了。它所追求的一个模式，正好就是符合中国现在经济的国进民退。它认为国企规模大、有效益，好控制。
所以在揭露水污染问题背后其实是一个兼并的过程。而且在兼并的同时，它要把茅台镇居住的很多居民迁移出去，据说要迁移1.5万人，让他们离开茅台镇，把茅台镇打造成一个所谓的有中国制酒特色的、又有旅游的一个地方。但是那些低端人口，他们被迁移出去。
当然，政府它打的旗号是很好，保护中国的茅台酒的制酒传统什么的。这个传统已经恢复到什么程度了？就是说茅台酒最后是要用人工用脚踩的，而且现在踩的要求就高了，要年轻的姑娘，而且必须是处女。你要是被茅台厂选中能当上踩的这个姑娘的话，你收入很高的，你这容貌、你的身体都得是过关的。要不然茅台酒厂它生产不出这么好的茅台，三千块一瓶，对不对？改革开放了，中国其它没有什么得利，茅台厂酒价涨了375倍。粮食才大概涨了十多倍不到二十倍，这个茅台酒酒厂要是再发展下去，中国的GDP都超过美国了。”
在中国讲环保就要讲政治
王维洛最后表示：“茅台酒是中国最有钱的、价值最高的，它也是贵州省最有钱的一个企业。它大概交的税收是贵州省的十分之一吧，贵州省政府十分之一的钱是是从茅台厂里出来的。但是贵州省是全国最穷的省份之一，贵州也是全国贫困人口最多的一个地区。
茅台厂所在的位置，大家都知道的，中共遵义会议开会的地方。它旁边的赤水河，就是遵义会议以后，毛泽东带领了中央红军四渡赤水，才有了军事上的反转，有了从胜利走向胜利的开端。茅台镇上就有四渡赤水的纪念馆，那是革命的圣地。
中国原来的一个环保部副部长，他说环保这个事情，在中国就是一个政治，就是要政治挂帅，讲环保就是要讲政治，不讲政治那是不能搞环保。”
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