2009年6月24日,黎智英出席活动。(图片来源:MIKE CLARKE/AFP via Getty Images)
【看中国2025年1月10日讯】黎智英案周四(9日)续审,就曾在文章指拜登若放弃特朗普的强硬对华政策,台湾将大事不妙,黎否认鼓吹敌对行为,解释若非如此,台湾会陷危机,又认为特朗普政策对香港有益,取消香港特殊地位是好事,或令政府重新考虑国安法。另外,他曾在节目形容习近平是“人类史中最绝对的独裁者”,黎强调只是陈述事实,指“中央是独裁,这是人所共知,我根本毋须描绘。”
以柏林沦陷为例指港如沦陷挫美欧威信
辩方今在庭上展示2020年11月26日的黎英文直播节目“Live Chat With Jimmy Lai”的誊本,该集嘉宾为美军前副参谋长Jack Keane,并在节目上赞扬特朗普将中国视为长期威胁,在经济上直面中国的做法正确。黎确认自己同意中国是美国最大竞争对手,自会成为威胁,惟指对特朗普干预自由市场有保留。而他在节目指,拜登政府不能再采取过去奥巴马政府对中国的绥靖政策,黎解释是因当时认为新冠疫情后,美国人对中国的情绪已改变,时任美国总统拜登必须因而改变对华政策。
辩方又展示黎智英接受“香港监察”创办人罗杰斯(Benedict Rogers)访问的誊本,提及若香港沦陷,就会如柏林在美苏冷战时沦陷,令美国与欧洲威信受挫,对抗苏联的政治意志崩塌,并令西方国家面对苏联无法得胜,因此需从错误学习。
黎今确认,是以柏林比喻香港、以苏联比喻中国,因香港与西方同享自由价值和制度,若西方任由香港殒落会损害西方威信;又同意辩方指,是邀请外国为香港做些事情,透过任何方式支持香港,但自己不是政客,也不是政府官员,不可能知道外国想法或资源分配,只认为外国需要担忧香港情况。
法官杜丽冰就追问黎期望外国有什么帮助,黎重申自己没特定想法,仅指普遍意义上的帮助;法官李素兰就问若外国问可为香港做什么时,黎会怎样回答?黎就指外国实际上没这样问他,故他不能回答,但同意李素兰可回答“普遍意义上的帮助”,并解释不同国家能做不同事情。
重申美国会通过涉港法案由美方作主动
法官李运腾关注黎当时是否知悉美国国会已通过一些法案,包括《香港自治法案》、《安全港法案》、《香港人民自由和选择法案》等,亦包括制裁12名中港官员,并问这些法案是否属“支持”;黎同意,但强调是美方主动发起,重申法案都不是源于任何请求。
另辩方今展示黎“成败乐一笑”专栏文章〈天下围中拜登骑虎难下〉,内容提到特朗普取消香港特殊地位、制裁中共官员,“或多或少”能牵制中共镇压港人;黎庭上否认鼓吹美国继续制裁,他只是陈述当时包括自己在内香港人的心情。辩方再引文章“拜登若是放弃川普的强硬对华政策,台湾将大事不妙,唯有自求多福”,黎就否认是鼓吹美国对中国采强硬态度作敌对行为,他只是担心拜登放弃强硬对华政策,令台湾处于危机。至于为何要透过文章公开表达忧虑,黎就解释因认为特朗普强硬政策有成效,有助解决香港问题,故忧虑拜登不再强硬,同意强硬政策是包括取消香港特殊地位及制裁中共官员,但重申自己没说希望这些政策持续,仅说担忧政策不会持续。
黎续指,取消香港特殊地位是好事,可对香港政府施压,令政府重新考虑国安法,法官杜丽冰就质疑当时国安法已实施,黎重申在政治上一切都有可能,他只寄望有人能向中央施压,减弱国安法效力,“就是心存一线希望,当你绝望时,你只能希望”,并再次否认鼓吹美国对中国采敌对行为,只重申自己只是希望,因为人在绝望时只能盼望,他无意作出任何请求。
指中央是独裁人所共知毋须描绘
辩方又展示黎智英2020年11月29日的英文直播节目“Live Chat With Jimmy Lai”之誊本,黎在节目中形容习近平是“人类史中最绝对的独裁者”(the most absolute dictator of human history),因为即使是毛泽东,也没有强大的经济及监控科技力量,强调只是陈述事实,指出习近平的力量源于经济及监控科技,而非他本身,又直言:“他本身就是独裁者,不是因那些事才变独裁者。”并否认煽动仇恨中国领导人。
辩方指,黎被指控在整个对谈过程中透过形容习近平及中央政府“独裁”煽动仇恨,黎回应自己无意贬损领导人或中央,只是陈述事实,又否认有意将中央描绘为独裁政府:“我认为中央是独裁,这是人所共知,我根本毋须描绘”,解释中央是一党专政,由中共控制整个国家。
他其后于同年另一次节目再形容习近平是最绝对的独裁者,认为习已犯下重大错误,否则世界如今不会向他倒戈,又形容习是“毛泽东2号”。就辩方问他如此形容习近平,是否煽动仇恨时,黎即反问:“那就代表毛泽东是最可恨的人?”辩方遂解释是控方的指控,黎再反问:“指控是,因为毛泽东最可恨,我形容习近平是毛泽东2号,就是煽动仇恨?”
面对中国若强硬交涉就不会有对抗
此外,黎在节目中曾回应嘉宾,指澳洲因支持人权议题被中国霸凌而遭禁运,其他国家理应提供援助,黎否认是鼓吹西方国家联合对抗中国,解释若西方国家要同化中国,就必须团结行事,让中国遵守国际贸易规则。法官杜丽冰一度追问希望黎解释“国际贸易规则”的意思,如对他国禁运是否等同不遵守国际贸易规则;惟黎欲解释澳洲是因支持香港而被禁运时,就遭杜官打断,表示只问一般情况,黎就反驳若不容许他补充,讨论会毫无意义。杜官之后再问若不是中国施加禁运而是其他国家又如何?黎就重申,他必须解释背景,为澳洲因支持香港,又指“有些禁运合理,有些不合理”。杜官一度续质疑由谁判断合不合理,强调规则理应放诸四海皆准,黎就指贸易应纯粹,不受政治动机左右。
黎在节目又强调,拜登政府支持“多边主义”,是对中国较弱的政策,因不同国家有不同目的,易分散力量;法官李运腾就关注黎曾多次提及“单边主义”,并询问其定义。黎回应指“单边主义”是特朗普的政策,透过单方面与中国交涉,孤立其他国家,其他国家面对中国因缺乏影响力,自然跟随美国政策;又指与中国交涉必须强势,李官一度追问是否对抗方式时,黎就回应若强硬交涉就不会有对抗,强调对抗只会在己方弱势时发生。