主持人：我們上一期談了中國的房市問題，人們往往把房市和股市放在一起來談，而且這兩者往往都是一個方向的運動。今天我們就請程曉農博士繼續來談一談：中國股市的現狀。
去年上半年起中國股市大幅跌落，從6,000多點一直跌到了2,000多點。中國的股市就像是翻滾過山車，今年半年的時間又從2,000多點漲到了3,000多點。當有些不明就理的人，認為這表明瞭中國經濟的復甦，更多的人，不論是中國的股民、企業、上證公司、政府還是社會各界學者都非常清楚，中國股市上漲是代表不了經濟成長的，因為大多數人把中國股市看成是一個投機的地方。那麼這回股市上漲的原因是什麼呢？
程博士：中國的股市其實和房市是同步在運動，從去年上半年開始股市逐漸的大幅度的跌落，那麼到去年下半年以後，一直最低跌到2,000來點。這個時候，全世界都認為中國的股市垮了，中國國內的股民也是這麼看。但是，隨著中央政府刺激經濟的5、6萬億投資，拋出去以後，首先是房市起來了，緊跟著股市也同時起來了。那麼現在股市已經漲到3,000多點了。
但是呢這一次國際社會，特別是國際金融界對中國這個股市的情況並不看好。因為大家都知道，中國現在經濟還處在相當困難的階段，企業的營利狀況很差，所以本身沒有理由，因為企業營利狀況的好轉，帶動股價上升。那麼，這種情況下，股市突然的抬升，從2,000多點，現在已經到了3,700點，很多股民又開始跟進了。這種情況，有一個可能的原因，那就是這一次刺激經濟的5、6萬億資金當中，有相當一部分投入了股市。
就是說很多企業，甚至可能包括銀行，都直接、間接的把資金投入股市。這樣的話呢，由於這些機構的投機性炒作，硬把股市給拉起來了。但是，中國的上市公司的業績並不好，上市公司的業績並不能支撐目前中國股市的這種表現。從股市的常規來講，人們觀察購買一張股票是否合算的一個標準，叫做"本益比"，本是資本的本，益是收益的益。
"本益比"的含意是說，你購買一個股票的價格，和這個上市公司每股分給股民的、分給投資者的營利，就是紅利，他的比例是多少。因為投資股票，如果說收益太少，沒有投資回報，那還不如存款呢。
主持人：那麼"本益比"怎麼來衡量，怎樣來決定股票的價值呢？
程博士：因為投資股票本身有風險，所以，這個"本益比"應該是要遠遠高於銀行的存款利率。因為投資就是為了獲得收益，為了獲得回報，沒有人投資是為了送錢給別人。那麼既然是投資為了回報，他就要考慮回報的這個比率。所謂的"回報"，指的是上市公司對購買他股票的投資者的分紅，或者叫紅利。
本益比越小，說明這個投資者買的股票便宜，這個回收這個成本的投資成本的時間越短。比方講，如果本益比是10％，那就是說，他這個購買一張股票10年之內的分紅，就已經足以償還他的本金。換句話講，他投資...比方講100塊錢買了一張股票，這家上市公司給他的紅利，10年內就已經相當於他的本金數額，那麼對投資者來講，這是一個很划算的投資，也就是說，他的回報率高達10％以上。
那麼，反過來，如果說本益比是30％，那就是說：一個人投資購買了股票，要30年以後，他所獲得的紅利才能夠抵償他本金的數額。這個時候，相當於投資回報率只有3％，這就只相當於銀行存款的利率。如果是正常的投資者，這種股票是不應該買的，你還不如存款呢。因為存款沒有風險，買股票是有風險在，回報率和存款一樣，那你還買他幹什麼呢？
正常的投資者如果不想投機，那麼承擔這個股市大起大落的風險是完全不值得的，沒有理由那樣做。目前在新興工業化國家和在美國這樣的發達國家，目前的股市的本益比，基本上在10到12倍，也就是說股票價格很便宜，上市公司的回報相當豐厚。所以，這個時候買股票對投資者來講是比較合算的。
而中國呢，這個本益比向來不正常，在去年股市最高達到6,000點的時候，本益比有時候能超過30倍到40倍。即便是在今年，目前經濟如此蕭條的情況下，中國上市公司的本益比，六月底的時候，還是20幾倍。也就是說，這種股票根本就是垃圾股。
那麼，為什麼中國股民對垃圾股如此熱衷，那就是因為中國的股民都不是正常的投資者，全是投機者，而投機者是不考慮長遠回報的，只是為了短線炒作，今天買進，明天股票價格高了就趕快拋出去。正因為這種廣泛的、普遍的投機心理，所以，中國股市是只有泡沫不可能正常。
主持人：聽眾朋友，您現在收聽的是《希望之聲》國際廣播電臺的《中國觀察》專欄。在剛才的節目中程博士和我們分析了：中國股市的本益比，已經使股市沒有投資價值，那還不如銀行存款。那麼是誰還在股市上炒作呢？
程博士：現在在股市上炒作的呢，有一部分是機構投資者，但他不一定完全由機構直接出面，比方講，很多私營企業現在在把生產資金抽出來炒股；另外呢，銀行也有一部分資金通過其它的管道流到股市上去。除此之外，還有一部分這個在前一段時間股市上吃了虧的那些股民，還想翻本。所以，有很多人現在撤出來以後，又重新殺回去。
總的來講，現在股市這個漲勢並不算好，也就是 3,000點而已。但是，剛才已經講到：3,000點的時候，本益比已經達到25倍左右，比國際上其它國家的股市行情呢本益比高出了差不多一倍。也就是說，本益比越高，越說明瞭股票不值得買；本益比越低，越說明這個投資比較合算。那麼在中國股票已經本益比如此之高，不值得買的情況下，還有那麼多人炒。所以，這股市風險很大。
但是呢，這次股市如果泡沫再破滅的話，在3,000 多點破滅，他的衝勁不會像前兩次那麼大。因為目前吸引到股市上去的投資者，或者是投機者，數量並不算太多，所以，股市也沒漲到去年最高峰的水平。一旦泡沫破滅，那麼毫無疑問，這個大部分這次參與炒作的人，還要再虧一大筆。
主持人：我還有一個問題，就是中國股市增長和中國經濟增長，是否有關係呢？我們都知道股市是一個泡沫，那麼，是不是中國經濟本身也是一個泡沫經濟呢？
程博士：實際上，中國的所謂"股市泡沫"呢，就是中國經濟泡沫的主要部分。那麼，反過來講，經濟的泡沫就體現在股市泡沫上，但是經濟泡沫還體現在房地產的泡沫上。所以，中國目前整體經濟，其實沒有什麼明顯的改善；而且呢，政府這個5、6萬億刺激經濟的資金，最後表現為股市和房市的泡沫，正好說明這個經濟沒有起色。
因為我們都看到在真正的市場經濟國家，雖然政府刺激經濟的投資通過各種方式，輸入社會各個部門之後，他也會表現為房市的某種程度的回升。但是，無論是在美國還是其它國家，房市和股市都不會有中國這樣子明顯的大幅度的提升，因為資金首先進入了最需要資金的企業。
但是，在中國情況不同，最表面上是企業最需要資金，但是，企業本身沒有改善產品數字，增強企業競爭能力的動力。說白了，企業只不過在混日子，政府給他錢，用銀行貸款去餵他們；而企業的做法是，你餵我正好，我拿這個錢去投機。這樣的企業已經明顯屬於不正常經營，當然，這種情況不能簡單化的說，這個混日子的企業，熱衷於投機的企業，是經濟泡沫。
而只是說中國這個經濟的體制，現在已經出現了明顯的問題。就是很多企業現在變得越來越賭徒化，他們的經營行為像在賭博，而不像是為了長期的發展企業的生產，提升企業的競爭力，這是中國經濟問題的根源所在。
主持人：感謝程博士的分析。
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曉農博士簡介：
程曉農祖籍南京，五十年代生於上海。初入中學即逢文革，旋赴安徽肥東縣插隊。與農民朝夕相伴數年，嘗知稼穡之艱，農民之苦，官吏之貪。該縣處江淮之間，物產豐富，然當地農民據實相告，"大躍進"時期全村餓死人口幾佔一半。慘禍之烈，甚於外寇入侵。農余遍讀當時流行的馬列政治經典，對照現狀初萌對烏托邦理念之疑。1975年赴安徽地質局327隊工作，供職綜合計畫科。1978年高考被錄取，擇赴京就讀，入中國人民大學計畫統計系，直至研究生畢業。以求實和獨立思考的方式學習，尤感計畫經濟的理論漏洞百出、謬誤至深。由此更加關注制度變革，如當時許多青年學子一樣，投入經濟改革的政策研究，願以一己薄力促進國家的積極變革。
研究生畢業後初到全國人大常委會辦公廳研究室，得以瞭解最高立法機構的日常運作，也體認到身處集權式官僚體系內實難有自我期盼的作為。一年後即轉到中國經濟體制改革研究所，此系當時北京最吸引青年知識份子之地，思想活躍，束縛最少，使命感強。在該所曾任綜合研究室主任。數年中參與經濟政策的研究討論，也多次與當時的改革領導者趙紫陽會議。深入到改革政策的制定過程中，愈發體會到改革之艱難和當時改革領導者之孤弱。從局內觀，國家的變革僅憑理想和信念實難推展，事涉不同利益集團的互動，學者若限於經濟思維而研究建議政策，其實用到底有限。欲把握轉型的可能軌跡，宜充分認識改革的社會政治過程。
1988 年底應聯邦德國艾伯特基金會邀請赴德國經濟研究所作訪問學者，轉而關心社會主義國家的社會政治問題。訪問期間1989年的天安門運動爆發，"六四"後國內形勢劇變，原供職之研究所被當局關閉，多位同仁身陷囹圄，乃取消歸國行程，留居海外。先後在法國、美國以訪問學者從事轉型中國家社會政治問題的研究，然後考入美國普林斯頓大學攻讀博士學位。為深入研究原社會主義國家的轉型，選擇俄國這個與中國共通最多的國家為參照，習修俄文，20世紀90年代中後期數赴俄國的企業鄉村調查。
自 1997年起接任在美國編輯出版的社會科學學術季刊《當代中國研究》主編，已歷十年。《當代中國研究》如今擁有世界上90多個國家的讀者，在中國更是廣受歡迎。這個雜誌既為國內學者獨立自由的學術研究成果提供論壇，又幫助國內讀者和世界各國的中國問題研究者深入瞭解今日之中國。
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