乐乐法利喜剧剧照（本人提供）
【看中国2024年7月31日讯】（看中国记者肖然、肖恩采访报导）出生在美国南方的90后乐乐法利学习中文12年，一口流利的中文和对中国现象的犀利解读让很多华人都自愧不如，乐乐法利凭着幽默风趣的油管节目四年来涨粉超过40万，《看中国》近日专访了这位被中国全网封杀的脱口秀演员，来了解一下目前在洛杉矶发展的乐乐法利的反共心路历程和他眼中的小粉红是什么样的。（下文经过适当编辑。）
记者：四年前你创作了幽默短剧“新冷战2020”系列，当时你扮演“维尼熊”，自编、自导、自己剪辑，并且担任片尾饶舌歌的创作者和演唱者。这个短剧上传到油管（YouTube）不到一天，乐乐法利的名字在中国被全网封杀。当时你怎么想到要这么做，有没有考虑到这个后果？
乐乐法利：当时我肯定很清楚，否则我不会这么做。但是就是因为我门清，所以我犹豫了很久，等疫情爆发后才终于下决心做我想做的。
记者：当时为什么选维尼熊这个敏感角色？
乐乐法利在四年前自创的喜剧系列中扮演习近平。（本人提供）
乐乐法利：我没想到（会有轰动的效果），其实第一集是没有维尼熊入演的，是到第三集好像才出演的。但是无论是第一集、第二集、第三集，或者现在的内容，都是根据自己想的去做。我觉得只要好笑，剧情也好，或剧情里所丢的一些包袱都搞笑，那我就会拍，我不会想太多。
记者：你曾说自己选择今天这条路也不是一步到位，而是经过了一段心路历程。早在2009年，你去过上海实习，后来去南京大学孔子学院学习，2015年去中央戏剧学院学习，一直到四年前，你才确定要以幽默讽刺的风格来创作YouTube短剧，能不能谈一谈这些年来你对中共的认识有着怎样的变化？
乐乐法利：我第一次去中国是2007年，那个时候还在读高一，在高一和高二之间的暑假，去中国做叫家庭交换生。去了桂林的大农村待了一个月。然后，2009年确实去了上海实习几个月，从那个时候到现在，我对于共产党的认知水平可以说是突飞猛进。
乐乐法利扮维尼（本人提供）
那个时候，其实我跟大部分的外国人也好，或者中国年轻人也好，一样不会怎么关心政治，觉得中国现在无论有多少问题，它整体上还是往比较好的方向发展下去。尤其因为比较年轻，还没有踏入社会，还没有被社会主义铁拳打到头上，所以当然不会想这些问题。直到我在爱莫里大学读了经济学专业，我才开始稍微有点关注中国政府的一些经济相关的政策。在习近平上台不久，我看出他并不会像很多人都期望的，会再次进行大规模的私有化，反而是要开到车，提倡国进民退这些政策。之后到任志强微博被封号，我才完全确信习近平不是个好领导，他有可能会把中国未来的前景搞砸。但是我万万没有想到，他是会连任的，还把中国的经济或社会搞成这样，基本上又一次开启文化大革命，或类似于文化大革命的气氛。
我身边的美国人都对于中国一无所知，更不用说他们对共产党的制度是如此无知。就觉得我处于一个非常特殊的位置，我可以当做他们与东方，或他们与中国人民之间的沟通桥梁。然后就是怎么做、怎么实现。我就想做这个艺术作品，争执、讽刺也好，或者其他一些艺术作品，通过这种艺术的方式使他们对中国感兴趣，以及让他们认清中共与中国人民之间的差异。
比如，他们很多习惯的说中国China，但是他指的可能就是中国共产党，就是习惯用英文China这个词来形容中国政府。你问美国人中国政府叫什么，我估计大多数的美国人是不知道的。他们不会知道中国政府就是共产党。
所以，最开始我做Youtuber就想用英文去吐槽共产党，展现我的才能获得他们的尊重。
乐乐法利喜剧剧照（本人提供）
记者：你在中国还做过一段时间的《人民日报》编辑是吗？能不能谈一谈你的感受。
乐乐法利：我在中国时经济情况比较差，为了赚一点外快，我就在《人民日报》当兼职编辑。
《人民日报》流量很低，靠大量购买僵尸粉和推特上的点赞。
《人民日报》那些编辑是典型的既得利益者，他们觉得只要我那份蛋糕没有被影响，没被其他人抢走，国家的未来、人民的幸福都无所谓，他们完全不在乎。唯一在乎的是我以及我的老婆和孩子们。他们根本不会觉得这样的心态有任何问题，基本同情已经被打磨掉，或者说从一开始就没有了。
记者：你怎么看“小粉红、五毛党、自干五”，你认为他们是真心的在为中共摇旗呐喊，到处攻击那些批评中共的异议人士、说真话的人，我们看到近几年也有不少小粉红也遭受社会主义铁拳而变成“反贼”，你如何看待在你节目下留言的小粉红？你认为你的节目能唤醒一些小粉红和从小就被洗脑的中国人吗？
乐乐法利：小粉红攻击我，取决于我做什么样的内容。如果是聊台湾政治，小粉红就跑到评论区骂我，他们不会针对我所提出的观点进行反驳，就会进行人身攻击。
小粉红基本上很难以进行真正意义上的辩论，他们根本没有办法从精神的需求，向往更好的生活这个视角去考虑。他们只能看到的唯一就是利益是金钱。我觉得这种人生、这种存在是非常可怜的。
我以前会抱希望，有能够唤醒一些中共长期长洗脑的这些小粉红。现在我没有这个希望，因为我觉得中国共产党资源是无限的，并且反共这个圈子非常分裂。如果你抱有这种期望，只能让你失望。
我想做的事情就是为了我自己，有一些人喜欢就可以了，我也并不追求最高的订阅量，我不会特别重视这种表面上的指标，只要我开心就可以了。
其实2020年（我的油管视频）刚开始火时，我可能真的比较希望能唤醒更多的翻墙中国网民，后来我发现这是根本实现不了的任务。中国人思考能力受应试教育和中共专制影响太全面太深了。很多中国人都会告诉我中国人很谦虚，但实际上很傲慢。他们就觉得翻墙不到几个月、一句英文都不会，就能把美国这最多元化的社会看的比你一个在美国各个州都住过的美国人更清楚。这种自大的态度，我是非常反感的。我觉得是追求简单解读导致很多中国人盲目接受（洗脑）。
记者：作为美国人，你怎么看中国政府应对洪水、洪灾的手法，比如在半夜无预警的泄洪造成百姓人身财产巨大损失，这在美国是不可能的，美国政府一般怎么应对这样的天灾。
乐乐法利：我觉得中国政府应对这些自然灾难的能力也将会成为他们最大的弱点，甚至有可能会导致他们整个制度崩溃的导火索。真的值得关注的一个点，尤其是近几年洪水非常非常的多。
美国政府首先是要利用媒体及时的获得很多必要的信息，这个是非常重要的。你如果要控制信息，会阻碍所有能够拯救人民的机构们及时获得他们需要的信息。
我住在加州，如果有发生地震，我都会拿出手机立马去查一查，都会有非常及时的报导，地震是多大的，主要是在哪几个区，会不会将来变得更严重。所有的信息都可以轻易的获取。
但是中国政府先考虑的是自己的政治利益，是维稳，而不是老百姓的生命安全。我觉得你即便是最虔诚的一个小粉红，你光看这一点，就应该足以让你要润要逃跑，要离开中国。因为只需要一次自然灾难，就会改变你整个人生，甚至可能致命。
记者：你怎么看洋五毛目前在经济下行的中国的处境？
乐乐法利：随着中国经济下行，中共花在大外宣的开支必须得收起来，必须得调整一下，你会看到更多来自第三世界国家的所谓的洋五毛，尤其是从比例来看，更多来自非洲这些国家。我觉得中国政府不会考虑到是不是不好，他们只会考虑到的是有没有达到他们的标准。
记者：最近中国油罐门事件引起全球对中国食品安全的关注，这在中国运输行业内是公开的秘密，你怎么看这件事？你以后还会吃中国制造的食品吗？为什么这种事会发生在中国，而不会发生在美国这样的民主国家？
乐乐法利：我对老干妈已经上瘾，戒不掉了。
我估计中国食品问题比我们能了解到、想到的还严重，而且肯定在全国各地都会发生很多类似的事情。
所以无论是油罐车还是空气污染或其他，只不过老百姓看不到，但是危害人民身体的东西肯定无处不在。如大家老提到假奶粉，只要新闻没自由，那人民就要去承担这个后果。所以，我每一次看到很多小粉红说，就算我们有这个问题，也远远比不上美国问题多。这是完全不对的，是信息差所造成的一个假象，是因为你接触不到这方面的信息，完全不透明。所以小粉红的安全感其实是凭空而来的。
记者：最近川普遇刺、拜登退选，美国大选出现变数。我们看到中国国内的媒体包括公众舆论都在说美国很乱、民主政治好乱。
乐乐法利：我老家德州在美国南方，没有受到美国全球化福利，老百姓对于国家或领导们不满。如果没有川普出现，所谓的精英阶层不会关注到他们自己的州遭遇到的困难，如保险不足或枪击案等。很多年轻人包括我自己在内不会听到他们的声音。
所以我觉得这个乱是很有必要的，如果从一开始到最后都是非常和谐的，我估计是大家都不敢跟彼此说实话，分享他们的心声。
中国也是蛮乱，只不过是没办法报导，百姓拍到的（实情）传到网上不到两分钟已经被封杀。
现在不仅仅是美国，全世界都面对一个很大的问题，就是社交媒体及其算法把越来越多人推向极端，影响到美国政治制度和美国社会。
但至少我们有言论自由，可以公开讨论这些因素、变量怎么影响到美国社会。大多数情况下，美国社会就是变得更乱，希望将来也许有所改善。我虽然名字叫乐乐，但是我对于这个世界的未来持蛮悲观的态度，就是因为社交媒体的原因，很多人无法自拔，也不愿意离开舒适区，包括思想的舒适区。
大多数人会不顾一切代价留在自己的舒适区。这么多中国人都肉身翻墙来到洛杉矶也好，去纽约也好，其中又有多少真正融入到美国社会，真正交过美国的朋友，真正试图学会美国的语言，领略到美国的文化，可能只有10%-20%之间吧。
无论是中国人、欧美人，很少人像我这样有幸在成长的过程中，让我意识到舒适区会害你，而每天把自己推出舒适区，不断磨练自己，才能过一个有意义的人生。我从小到大一直在搬家，从一个非常右的州（德州）搬到非常左的州（弗蒙特州），从一个国家搬到另一个国家，每天都尽力离开舒适区，很少人有这样的人生经验。
来源:看中国
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